8 svar
182 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2018 11:39

Lim med e

Mina vilda gissningar har nått sitt slut.

Vad blir: lim x0e3x-1e4x-1?

Eller snarare: faciten säger att det blir 3/4, hur blir det :D?

Jag har provat olika vridningar med variabel byte och kommer fram till ingeting vettig, typ: lim x0te4/3et-1e4/3.

Hur måste jag tänka där?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 30 maj 2018 12:00 Redigerad: 30 maj 2018 12:03

Det enklaste mekaniskt är nog att serieutveckla exponentialfunktionerna och använda metoder från polynom och är vad jag skulle gjort i envariabelanalysen.

En annan lite firnuligare är att se täljare och nämnare som polynom i exp(-x) och faktorisera dem, enligt.

x3-1=(x-1)(x2+x+1)x^3-1 = (x - 1)(x^2 + x + 1)

x4-1=(x-1)(x+1)(x2+1)x^4 -1 = (x- 1)(x + 1)(x^2 + 1)

Och stryka gemensamma faktorer.

Ett tredje vis är att jämföra med standardgränsvärden. Om kvoten förlängs med 3/4 * (4x) / (3x) så kan man para några av faktorerna så att man får standardgränsvärden på formen (e^x - 1)/x

Guggle 1364
Postad: 30 maj 2018 12:03

y=exy=e^x ger

y3-1y4-1\frac{y^3-1}{y^4-1}

Om man nu kommer ihåg konjugatregeln så är saken biff

(y3-1)=(y-1)(y2+y+1)(y^3-1)=(y-1)(y^2+y+1)

(y4-1)=(y2-1)(y2+1)=...(y^4-1)=(y^2-1)(y^2+1)=...

------------------------------------------------------------------------

Om ni har lärt er l'Hospitals regel när du har uttryck som ger "0/0" eller "oändligheten/oändligheten" kan du testa att derivera såväl täljare som nämnare var för sig och sätta in värdet på x.

3e3x4e4x=[x=0]=34\frac{3e^{3x}}{4e^{4x}}=[x=0]=\frac{3}{4}

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2018 12:59 Redigerad: 30 maj 2018 12:59

Det finns en anledning till att täljare och nämnare är eax-1e^{ax}-1 och inte eax-2e^{ax}-2 eller något annat: Talet 1 är samma sak som e0e^{0}.

Kvoten kan därför skrivas 

     e3x-e03x-0/e4x-e04x-0\displaystyle \frac{e^{3x}-e^{0}}{3x-0}/\frac{e^{4x}-e^{0}}{4x-0}.

Jämför sedan gränsvärdet med derivator till funktionerna e3x och e4xe^{4x}.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2018 13:53 Redigerad: 30 maj 2018 13:54

Tack! Det är mycket att fundera på!

@Serious: du skrev:

Det enklaste mekaniskt är nog att serieutveckla exponentialfunktionerna och använda metoder från polynom och är vad jag skulle gjort i envariabelanalysen.

Hmm hur menar du :)?

@Guggle: jag tar l'Hôpital regel! För en gångskull har vi franskpersonner gjort nåt bra...

@Albiki: jag tänker fortfarande! Menar du jag måste derivera separat e3x-e03x-0 och e4x-e04x-0?

 

EDIT: varför fungerar faktorisering?? Kan vi bara ignorera e?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 30 maj 2018 16:20 Redigerad: 30 maj 2018 16:20

Med serieutveckling, kanske man även kunde kalla det serieutvecklingsmetoden, så menar jag att man expanderar sina funktioner

ekx=1+(kx)+12!(kx)2+13!(kx)3+...e^{kx} = 1 + (kx) + \frac{1}{2!}(kx)^2 + \frac{1}{3!}(kx)^3 + ...

och sedan trunkerar serien vid någon gräns, i det här fallet eller så skriver man med 

ekx1+(kx)e^{kx} \approx 1 + (kx) (eller så skriver man med Ordonotation ekx=1+(kx)+O(x2)e^{kx} =1 + (kx) + O(x^2)

Där denna approximation är "exakt" när x är väldigt litet

e3x-1e4x-1=1+3x-11+4x-1=3x4x=34\frac{e^{3x} - 1}{e^{4x} - 1} = \frac{1 + 3x - 1}{1 + 4x - 1} = \frac{3x}{4x} = \frac{3}{4} där approximationen blir exakt i gränsen.

Funktionellt är detta ekvivalent med LHopitals regel.

Om faktorisering

Man kan kontextualisera faktoriseringsargumentet på två sätt. Det ena är att man gör ett variabeltbyte

att man definierar y=exy = e^x och identifierar x0y1x \to 0 \equiv y \to 1 och 

limx0e3x-1e4x-1=limx0(ex)3-1(ex)4-1=limy1y3-1y4-1\lim_{x \to 0}\frac{e^{3x} - 1}{e^{4x} - 1} = \lim_{x \to 0}\frac{(e^{x})^3 - 1}{(e^{x})^4 - 1} = \lim_{y \to 1}\frac{y^3 - 1}{y^4 - 1}

och därefter faktoriserar. Det andra är att man utför faktoriseringarna utan variabelbytet men det kan vara svårare att se detta utan att först göra kopplingen mellan exponentialfunktionerna och polynom

limx0(ex)3-1(ex)4-1\lim_{x \to 0}\frac{(e^{x})^3 - 1}{(e^{x})^4 - 1}

limx0(ex-1)(e2x+ex+1)((ex)2-1)((ex)2+1)\lim_{x \to 0}\frac{(e^{x} - 1)(e^{2x} + e^x + 1)}{((e^{x})^2 - 1)((e^{x})^2 + 1)}

limx0(ex-1)(e2x+ex+1)(ex-1)(ex+1)((ex)2+1)\lim_{x \to 0}\frac{(e^{x} - 1)(e^{2x} + e^x + 1)}{(e^{x} - 1)(e^{x} + 1)((e^{x})^2 + 1)}

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 1 jun 2018 05:11

Tack och förlåt för sent svar! Hade prov igår så jag fokuserade på det!

SeriousCephalopod skrev:

Med serieutveckling, kanske man även kunde kalla det serieutvecklingsmetoden, så menar jag att man expanderar sina funktioner

ekx=1+(kx)+12!(kx)2+13!(kx)3+...e^{kx} = 1 + (kx) + \frac{1}{2!}(kx)^2 + \frac{1}{3!}(kx)^3 + ...

och sedan trunkerar serien vid någon gräns, i det här fallet eller så skriver man med 

ekx1+(kx)e^{kx} \approx 1 + (kx) (eller så skriver man med Ordonotation ekx=1+(kx)+O(x2)e^{kx} =1 + (kx) + O(x^2)

Där denna approximation är "exakt" när x är väldigt litet

e3x-1e4x-1=1+3x-11+4x-1=3x4x=34\frac{e^{3x} - 1}{e^{4x} - 1} = \frac{1 + 3x - 1}{1 + 4x - 1} = \frac{3x}{4x} = \frac{3}{4} där approximationen blir exakt i gränsen.

Funktionellt är detta ekvivalent med LHopitals regel.

Jag tror inte att jag har sett detta utveckling än. Det är inte definitionen för ee, (1+1n)n(1+\frac1n)^{n} som du utvecklar eller? Ordonation är jag inte bekant med heller men jag tror att jag förstår från kontexten att det är ett rum där du stokerar allt som inte behövs?

Om faktorisering

Man kan kontextualisera faktoriseringsargumentet på två sätt. Det ena är att man gör ett variabeltbyte

att man definierar y=exy = e^x och identifierar x0y1x \to 0 \equiv y \to 1 och 

limx0e3x-1e4x-1=limx0(ex)3-1(ex)4-1=limy1y3-1y4-1\lim_{x \to 0}\frac{e^{3x} - 1}{e^{4x} - 1} = \lim_{x \to 0}\frac{(e^{x})^3 - 1}{(e^{x})^4 - 1} = \lim_{y \to 1}\frac{y^3 - 1}{y^4 - 1}

och därefter faktoriserar. Det andra är att man utför faktoriseringarna utan variabelbytet men det kan vara svårare att se detta utan att först göra kopplingen mellan exponentialfunktionerna och polynom

limx0(ex)3-1(ex)4-1\lim_{x \to 0}\frac{(e^{x})^3 - 1}{(e^{x})^4 - 1}

limx0(ex-1)(e2x+ex+1)((ex)2-1)((ex)2+1)\lim_{x \to 0}\frac{(e^{x} - 1)(e^{2x} + e^x + 1)}{((e^{x})^2 - 1)((e^{x})^2 + 1)}

limx0(ex-1)(e2x+ex+1)(ex-1)(ex+1)((ex)2+1)\lim_{x \to 0}\frac{(e^{x} - 1)(e^{2x} + e^x + 1)}{(e^{x} - 1)(e^{x} + 1)((e^{x})^2 + 1)}

 Tackar, det förstår jag. Väldigt finurlig med variabelbyte. Och exotisk kubregel!

tomast80 4245
Postad: 1 jun 2018 05:19

Kolla igenom härledningen av serieutveckningen för ex e^x enligt länken nedan. Sedan kan du bara göra en substitution x=at x=at där a a är en konstant så har du det på formen som efterfrågas i uppgiften.

http://www.songho.ca/math/taylor/taylor_exp.html

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 1 jun 2018 05:29 Redigerad: 1 jun 2018 05:30

Okay: så vi kör en ryskadockor-utveckling med derivator av en exponential funktion... Allt som blir för liten kasseras bort insidan variabel OO. Typ.

Jag har inte kommit så lång i bocken än, så vet inte än varför det behövs f'',f'''f'', f''' när l'hôpital med en enda derivata räcker ;). (Jag skojas, du behöver inte svara på det, jag vet nog att det måste vara nödvändig!)

Svara
Close