29 svar
672 visningar
Päivi behöver inte mer hjälp
Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 jan 2018 16:29

Likheterna

Yngve Online 40285 – Livehjälpare
Postad: 19 jan 2018 16:37 Redigerad: 19 jan 2018 16:39

Vad vill du ha hjälp med och på vilket sätt vill du ha hjälp?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 jan 2018 17:20

B uppgiften var besvärligare. Gäller fylla rutorna. 

Yngve Online 40285 – Livehjälpare
Postad: 19 jan 2018 17:38
Päivi skrev :

B uppgiften var besvärligare. Gäller fylla rutorna. 

Sätt a i den första rutan, b i den andra rutan och c i den tredje rutan.

Då lyder ekvationen

(x + a)(2x + b) = c - x - 36

Multiplicera ihop parenteserna i vänsterledet:

2x^2 + bx + 2ax + ab = c - x - 36

Förenkla vänsterledet:

2x^2 + (2a + b)x + ab = c - x - 36

För att denna ekvation ska vara uppfylld för alla möjliga x så måste det gälla att

  1. Det är lika många x^2-termer i vänsterledet som i högerledet.
  2. Det är lika många x^1-termer i vänsterledet som i högerledet.
  3. Det är lika många x^0-termer (konstanttermer) i vänsterledet som i högerledet.

 

Villkor 1 ger nu ekvationen 2x^2 = c

Villkor 2 ger nu ekvationen (2a + b) = -1

Villkor 3 ger nu ekvationen ab = -36

 

(2a + b) = -1 innebär att b = -1 - 2a

Om vi ersätter b med -1 -2a i sista ekvationen får vi ekvationen a*(-1 - 2a) = -36.

Lös den ekvationen och bestäm sedan b med hjälp av någon av ekvationerna.

Pröva dina lösningar.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 20 jan 2018 13:29

Behöver mera ledtråd av Dig Yngve!

Dr. G 9483
Postad: 20 jan 2018 13:54

Vad i Yngves svar är det som är oklart?

Förutom sista stegen att lösa 

a*(-1 - 2a) = -36

och sedan hitta b så finns hela lösningen där. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 20 jan 2018 13:59

A* -1-2*a*a=-36

det blir andra grads ekvation 

eller menas det -1-2a= -36

                             -1+36 = 2a 

detta är fel. 

Yngve Online 40285 – Livehjälpare
Postad: 20 jan 2018 15:15
Päivi skrev :

A* -1-2*a*a=-36

det blir andra grads ekvation 

eller menas det -1-2a= -36

                             -1+36 = 2a 

detta är fel. 

Ja på grund av parenteserna så blir det som du skrev först:

a*(-1 - 2a) = -36

Multiplicera in a i parentesen:

-a - 2a^2 = -36

Addera 2a^2 till båda sidor:

-a = -36 + 2a^2

Addera a till båda sidor:

0 = 2a^2 + a - 36

Dividera med 2:

0 = a^2 + a/2 - 18

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 20 jan 2018 15:23 Redigerad: 20 jan 2018 15:25

Varför jag inte kunde tänka mig andragrads ekvation beror det på att andragrads ekvation kommer lite senare i boken. De som läser den här boken från början ska alltså inte kunna andragrads ekvation, men det kan jag däremot. Lösningen måste vara på annat sätt. De har inte läst enligt boken kvadratkomplettering.

Detta är konstigt att det ska komma sådana här uppgifter, om du förstår vad jag menar.,

Yngve Online 40285 – Livehjälpare
Postad: 20 jan 2018 15:55 Redigerad: 20 jan 2018 17:35
Päivi skrev :

Varför jag inte kunde tänka mig andragrads ekvation beror det på att andragrads ekvation kommer lite senare i boken. De som läser den här boken från början ska alltså inte kunna andragrads ekvation, men det kan jag däremot. Lösningen måste vara på annat sätt. De har inte läst enligt boken kvadratkomplettering.

Detta är konstigt att det ska komma sådana här uppgifter, om du förstår vad jag menar.,

EDIT - lade till lösningen a = 4, b = -9

Ja då är det ju svårare såklart.

Att c = 2x^2 är självklart. Men a och b är värre.

Det går ju att gissa lösningen (a = 4, b = -9 eller a = -9/2, b = 8), men det är inte helt enkelt.

Är du säker på att du har skrivit av uppgiften korrekt?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 20 jan 2018 16:01

Jag ska ta kort på det. Vänta några minuter. Jag ska äta glassen här. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 20 jan 2018 16:09

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 20 jan 2018 16:09

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 20 jan 2018 16:10

B uppgiften alltså

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 20 jan 2018 16:42 Redigerad: 20 jan 2018 18:50

rutan i HL måste innehålla resultatet av  X  gånger  2X

36 måste vara resultatet av ett positivt tal gånger ett negativt tal, och
de måste finnas i rutorna i VL,
t.ex.  6 x -6  eller  -4 x 9  eller något annat, prova........

Yngve Online 40285 – Livehjälpare
Postad: 20 jan 2018 17:25
Päivi skrev :

Hej Päivi.

Den första ekvationen ska vara (2a + b)x = -x, vilket ger att (2a + b) = -1.

Den andra ekvationen är a - 2a^2 = -36.

Hur det kan bli -2 har jag förklarat i detta svar.

Vilken del av det svaret hängde du inte med på?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 20 jan 2018 17:49

Ja om det är två ekvationer, men även man flyttar det som finns VL över till HL ändras tecknen. På HL finns även - 36. Därför undrar deg hela. 

Jag somnade här nu senast. 

Yngve Online 40285 – Livehjälpare
Postad: 20 jan 2018 18:40
Päivi skrev :

Ja om det är två ekvationer, men även man flyttar det som finns VL över till HL ändras tecknen. På HL finns även - 36. Därför undrar deg hela. 

Jag somnade här nu senast. 

Undvik att använda tankesättet "flytta" och "ändra tecken", det ökar bara risken för slarvfel.

Använd istället tankesättet och tillvägagångssättet som jag visade i denna tråd.

Är det fortfarande något som är oklart?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 jan 2018 19:38

Hej!

Uppgift b.

Högerledet (x+A)(2x+B)=2x2+(2A+B)x+AB (x+A)(2x+B) = 2x^2 + (2A+B)x + AB är ett andragradspolynom i x . x\ . Då måste vänsterledet C-x-36 C - x - 36 också vara ett andragradspolynom i  x . x\ .

  1. Detta betyder att den tomma rutan C C måste vara samma sak som 2x2 . 2x^2\ .
  2. Det betyder också att uttrycket (2A+B)x (2A+B)x måste vara samma sak som -x . -x\ .
  3. Slutligen betyder det att uttrycket AB AB måste vara lika med -36 . -36\ .

I punkt 2 kan man välja vilket x x -värde som helst; jag väljer x=B x = B och ser vad det ger mig.  Uttrycket (2A+B)x (2A+B)x blir då (2A+B)B=2AB+B2 (2A+B)B = 2AB + B^2 , och detta måste vara samma sak som -B -B (eftersom x=B x = B nu). Jag har fått ekvationen

    2AB+B2+B=0. 2AB + B^2 + B = 0.

Men punkt 3 talar om för mig att AB=-36 AB = -36 och detta använder jag i ekvationen vilket ger mig 2·(-36)+B2+B=0 2\cdot (-36) + B^2 + B = 0 som är samma sak som

    B2+B-72=0. B^2 + B - 72 = 0.

  • För att kunna bestämma B B måste man veta hur man löser andragradsekvationer. 
  • När man vet vad B B är så kan man bestämma A A från sambandet AB+36=0. AB + 36 = 0.

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 jan 2018 19:48

Hej!

Andragradsekvationen B2+B-72=0 B^2+B-72 = 0 har de två lösningarna B=-9 B = -9 och B=8 , B = 8\ , vilket ger de motsvarande A A -värdena A=4 A = 4 respektive A=-368=-4.5 . A = -\frac{36}{8} = -4.5\ .

Resultat: Sambandet mellan högerled och vänsterled kan vara

    (x+4)(2x-9)=2x2-x-36 (x+4)(2x-9) = 2x^2-x-36 ,

eller så kan sambandet vara

    (x-4.5)(2x+8)=2x2-x-36 . (x-4.5)(2x+8) = 2x^2-x-36\ .

Albiki

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 20 jan 2018 21:40

Jag har somnat här igen, men jag ska läsa bådas snart. Ska göra i ordning papegojan nu. Nu är jag pigg. Jag struntar inte varken Yngve eller Albiki. Jag ska titta på bådas. Jag är ofta sömnig de här tiderna särskild om jag har ätit. 

Jag ska både läsa och skriva av. Sedan ställer jag frågor igen om något är oklart. Jag återkommer snart. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 21 jan 2018 04:30 Redigerad: 21 jan 2018 06:57

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 21 jan 2018 05:42

Vill ha svar ja eller inte från Dig Yngve!

Sedan fortsätter jag skriver igen och därefter kommer nästa fråga. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 21 jan 2018 08:53

Visar sista delen av uträkningen. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 jan 2018 08:59

Varje gång du skriver att du vill ha svar från just Yngve, så gör du att alla vi andra låter bli att svara. Där har du en del av förklaringen till att du inte alltid får svar omedelbart. Vi vet, att om vi inte är Yngve, så duger inte våra svar.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 21 jan 2018 09:07

Alla andra får också svara. Det är självklart. Jag har pratat om detta även med Albiki om. Har skrivit PM med personen och då kom Albiki fram. Jag tittade på Albikis också här. Har skrivit till Albiki särskild PM. Den var riktigt bra måste jag säga. Jag kombinerade ihop detta med Yngves. Jag tog Albikis mycket positivt. Jag tyckte, den var riktigt bra måste jag säga. 

Du är Magdalena lika bra. Jag var nöjd med bådas. Jag var väldigt sömnig igår kväll. När jag är sömnig, då tar jag inte emot det som ska. Bättre vara ordentligt utvilad som idag. Idag har jag tittat noga det här. Har just gjord det sista. Nu har jag C uppgiften kvar att lösa. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 jan 2018 09:39

Alla får, men alla kanske inte vill, när det är så tydligt vem du vill ha svar av. Du kanske skall tänka på hur du formulerar dig, om du vill att fler än Yngve skall svara i dina trådar. DU vet att du vill att alla skall svara, men vi ser bara vad du har skrivit.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 21 jan 2018 09:45

Jag har läst Magdalena! 

Yngve Online 40285 – Livehjälpare
Postad: 21 jan 2018 10:05 Redigerad: 21 jan 2018 10:06

Hej Päivi.

Det är i stort sett rätt men det är en del skrivfel. Du har bett mig påpeka dem så nu gör jag det:

------------------

1. Här skriver du att b + 2a är samma sak som -b - 2a, vilket inte stämmer.

2. Detta är ett uttryck, ingen ekvation.

3. En ekvation har inga nollställen. En ekvation är ett påstående som kan vara sant eller falskt. Däremot kan ett uttryck ha nollställen.

4. Om du ersätter b med -1 - 2a så blir ekvationen a*(-1 -2a)  = -36. Du har skrivit fel tecken (rödmarkerat).

5. Tvåan är en koefficient, inte en konstant term (rödmarkerat)

6. Du har glömt minustecknet i "plusminus" (rödmarkerat). Du har glömt att skriva 16 i nämnaren (blåmarkerat).

7. Avrunda inte i uträkningarna (rödmarkerat). Både täljaren 289 och nämnaren 16 är jämna kvadrater så roten ur kvoten blir  17/4.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 21 jan 2018 10:17

Tack för det här Yngve!

Jag tackar Er alla som har varit med. Jag kan ha flera frågor kring påpekanden. Jag ska titta noga på det här framöver. 

Svara
Close