längd och hastighet
En kula dras ut 25% i sidled. Sedan får den pendla in mot väggen som ska rivas. Kulan slår i väggen efter 2,2s. Bestäm pendelns längd och sedan kulans högsta hastighet.
Mitt förslag:
För att bestämma pendelns längd använder jag . Den slår i efter 2,2, är det när den färdats halva sträckan? Så då multiplicerar vi med 2 för att få hela periodtiden?
Hastigheten har säkert något med energiresonemang att göra (rörelseenergi och lägesnergi), vid vändlägena är det lägesenergi och vid nedersta läge rörelseenergi, men vet inte riktigt hur jag ska gå tillväga där.
Kan någon hjälpa mig på traven?
naturnatur1 skrev:En kula dras ut 25% i sidled.
Vad betyder det?
Och nej, rivningskulan träffar inte efter halva perioden. Efter halva perioden är den i sitt andra vändläge och har ingen fart.
Jag förstår vad det är som händer men inte i "detaljer". Jag behöver egentligen få fram periodtiden först. Men kan inte se det som sker innan den släpps?
Har du ritat? Lägg upp din bild!
Ungefär så. DÄr det röda sträcket motsvarar väggen.
Tillägg: 22 dec 2023 16:55
Ser lite suddigt ut? Men det ska stå 25 grader.
naturnatur1 skrev:Jag förstår vad det är som händer men inte i "detaljer". Jag behöver egentligen få fram periodtiden först.
Ja.
Och varför är det ett problem? Ta annars ett snöre och en tyngd.
(Vad som hänt innan spelar ingen roll.)
naturnatur1 skrev:[...] Jag behöver egentligen få fram periodtiden först. Men kan inte se det som sker innan den släpps?
Som Peter säger, allt innan kulan släpptes är ointressant.
Men hur skulle kulan rört sig om väggen inte hade funnits? Ser du nu vad en period är, och ser du hur du kan jämföra periodtiden med 2.2 sekunder?
naturnatur1 skrev:
Ungefär så. DÄr det röda sträcket motsvarar väggen.
Tillägg: 22 dec 2023 16:55
Ser lite suddigt ut? Men det ska stå 25 grader.
Kom Ihåg att 25% ≠ 25 grader..
Jag kanske uttryckte mig otydligt.
Pieter Kuiper:
Det jag menade med att "se innan" var att jag inte förstod hur pendeln släpptes innan den slog in i väggen.
Bubo:
Om väggen inte hade funnits hade den pendlat fram och tillbaka.
Trullespappa:
Tack för påpekandet. Jag var så insatt i att det stod grader och tänkte grader hela tiden men det är %.
Fattar dock fortfarande inte hur mycket den hunnit pendla. Visst, den dras ut 25%, men hänger inte med på hur det hör ihop med perioden helt. (1/4?)
25 GRADER, inte 25 procent!
Jag har skrivit fel i frågan. Det ska stå grader, så som du säger Bubo!
Men hur hjälper denna informationen mig till att få reda på hur mycket den pendlat?
Tillägg: 22 dec 2023 17:50
Eller den kanske har pendlat 1/4 då? Men fattar bara inte hur, även om det kanske är uppenbart?
naturnatur1 skrev:
Pieter Kuiper:
Det jag menade med att "se innan" var att jag inte förstod hur pendeln släpptes innan den slog in i väggen.
Jag var så insatt i att det stod grader och tänkte grader hela tiden men det är %.
Fattar dock fortfarande inte hur mycket den hunnit pendla. Visst, den dras ut 25%,
Vaddå "hur pendeln släpptes"? Den släpps bara. Ta ett snöre och en tyngd!
Och hur ska vi nu veta om du tänker grader (25o) eller procent (25 % = ¼)?
Det ska vara i grader.
Jag vet att den "bara släpps". Men jag fattar bara inte hur jag utifrån det beräknar periodtiden? Hur är 2,2 s 1/4 av periodtiden? Ja, den släpps 25 grader i sidled, men jag tror jag behöver få det förklarat på ett annat sätt för att förstå hur man tänker här.
Vi repeterar lite. T = Periodtid (Från Startläget tills att startläget uppnås igen) i ditt fall vänstersida & tillbaka.
Kulan når väggen efter 2,2s. Allstå 1/4 av pendelns period. startläget vänstersida till högersida = halv period.
Ifall det inte funnes någon vägg, skulle det då kännas självklart att tiden från A till B är densamma som från B till C i pendelrörelsen?
naturnatur1 skrev:Jag har skrivit fel i frågan. Det ska stå grader, så som du säger Bubo!
Men hur hjälper denna informationen mig till att få reda på hur mycket den pendlat?
Tillägg: 22 dec 2023 17:50
Eller den kanske har pendlat 1/4 då? Men fattar bara inte hur, även om det kanske är uppenbart?
Är du säker på att du har fått med allt i beskrivningen? hade vi haft massan m. Så hade det varit enklare.
Bubo skrev:Ifall det inte funnes någon vägg, skulle det då kännas självklart att tiden från A till B är densamma som från B till C i pendelrörelsen?
Ja det hade det.
Tillägg: 22 dec 2023 20:06
Jag tänkte det hela bara var mellan A och B. Så när den nått B tänkte jag att den hade gjort sin halva svängning. Hur kommer det sig att man även delar in den där den går "bakom väggen", dvs får med hela sträcka A-C så den delas in i 4 bitar?
Trullespappa skrev:Är du säker på att du har fått med allt i beskrivningen? hade vi haft massan m. Så hade det varit enklare.
Ingen massa var given.
Trullespappa skrev:naturnatur1 skrev:Jag har skrivit fel i frågan. Det ska stå grader, så som du säger Bubo!
Men hur hjälper denna informationen mig till att få reda på hur mycket den pendlat?
Tillägg: 22 dec 2023 17:50
Eller den kanske har pendlat 1/4 då? Men fattar bara inte hur, även om det kanske är uppenbart?
Är du säker på att du har fått med allt i beskrivningen? hade vi haft massan m. Så hade det varit enklare.
Behövs ingen massa jag som råkade knappa in fel på miniräknaren bara. Fortsätt med Ledtrådarna du nu har fått så ska du se att det går bra.
Trullespappa skrev:Trullespappa skrev:naturnatur1 skrev:Jag har skrivit fel i frågan. Det ska stå grader, så som du säger Bubo!
Men hur hjälper denna informationen mig till att få reda på hur mycket den pendlat?
Tillägg: 22 dec 2023 17:50
Eller den kanske har pendlat 1/4 då? Men fattar bara inte hur, även om det kanske är uppenbart?
Är du säker på att du har fått med allt i beskrivningen? hade vi haft massan m. Så hade det varit enklare.
Behövs ingen massa jag som råkade knappa in fel på miniräknaren bara. Fortsätt med Ledtrådarna du nu har fått så ska du se att det går bra.
Jag fick rätt svar när jag räknade med att den gjort 1/4 varv på 2,2s. Men jag förstår inte varför det blir 1/4 varv.
naturnatur1 skrev:Trullespappa skrev:Trullespappa skrev:naturnatur1 skrev:Jag har skrivit fel i frågan. Det ska stå grader, så som du säger Bubo!
Men hur hjälper denna informationen mig till att få reda på hur mycket den pendlat?
Tillägg: 22 dec 2023 17:50
Eller den kanske har pendlat 1/4 då? Men fattar bara inte hur, även om det kanske är uppenbart?
Är du säker på att du har fått med allt i beskrivningen? hade vi haft massan m. Så hade det varit enklare.
Behövs ingen massa jag som råkade knappa in fel på miniräknaren bara. Fortsätt med Ledtrådarna du nu har fått så ska du se att det går bra.
Jag fick rätt svar när jag räknade med att den gjort 1/4 varv på 2,2s. Men jag förstår inte varför det blir 1/4 varv.
i din bild med pendeln / den som Bubo har lagt in.
Kan vi ta att sträckan a-B går på 2,2s , b-c = 2,2s , c-b 2,2s & b-c 2,2s. Om vi summerar tiden får vi T. Periodtiden var ju Startläget fram&tillbaka till startläget. Tänk dig en cirkel eller en klocka = T / en period, för att du skall börja nästa period så måste klockan gå ett helt varv.
naturnatur1 skrev:Men jag förstår inte varför det blir 1/4 varv.
Allmänt för harmonisk svängning ser sambandet mellan hastighet och läge ut så här:
Då är jag med. Man räknar alltså för en hel svängning? Gör man alltid detta (kan jag ha det som tumregel?) eller finns det undantag?
I det här fallet trodde jag man skulle beräkna utifrån sträckan A-B (Se bild på #15), då B begränsade svängningen. Men man ska alltså tänka bort det och istället föreställa sig om det vore en hel svängning, dvs från A-C?
naturnatur1 skrev:kan jag ha det som tumregel?
Det är betydelsen av ordet period i dessa sammanhang, svängningstid.
"Undantag" kanske finns, man kanske kan tänka på sekundpendeln vars halva period är en sekund.
https://nn.wikipedia.org/wiki/Sekundpendel
Ok ska tänka på det inför nästa gång. Tack för hjälpen alla i denna tråd!
