10 svar
135 visningar
try2doright behöver inte mer hjälp
try2doright 3 – Fd. Medlem
Postad: 15 sep 2017 20:21

Lägesenergi

Ett föremål med massan 3 kg befinner sig på en punkt X med höjd 2 m 

Vad blir föremålets lägesenergi ?  Svaret ska endast ha en värde siffra.

m(massa) = 3 kg

h(höjd) = 2 m

g(gravitationen) = 9.82

m * g * h  = 3kg * 9.82 * 2 m = 59 Joule

 

Enligt läraren ska svaret endast ha EN värdesiffra ( är den enda ledtråd ), vilket jag inte kan räkna ut hur jag ska gå tillväga att få i svaret. 

Jag har provat att räkna med g*h = 9.82 * 2m = 19.64  ungefär 20 Joule   ( två värdesiffror)

 

Har hållit på att fundera sökt lösningar i 2 veckors tid och kan Inte förstå hur det ska bli endast En siffra i svaret.

Finns det någon barmhärtig hjälp att få?

Innerligt tacksam på förhand.

HT-Borås 1287
Postad: 15 sep 2017 20:44

Rundar du av svaret till 60 J, så har du en värdesiffra.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 15 sep 2017 20:44

Avrunda det till 60 J.

Affe Jkpg 6630
Postad: 15 sep 2017 23:41 Redigerad: 15 sep 2017 23:42

Någon kan tycka att man då ska skriva 6*101 Joule.
Talet 60 kan av någon betraktas som att det fortfarande har två värdesiffror.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 16 sep 2017 00:50

Utöver de tidigare svaren (som alla är bra) är två viktiga saker här:

1. Förstår du varför du endast ska ha med en gällande siffra?

2. Förstår du att talet 59 har två gällande siffror?

try2doright 3 – Fd. Medlem
Postad: 16 sep 2017 09:44
Yngve skrev :

Utöver de tidigare svaren (som alla är bra) är två viktiga saker här:

1. Förstår du varför du endast ska ha med en gällande siffra?

2. Förstår du att talet 59 har två gällande siffror?

Jag förstår att talet 59 har två siffror. 59 är ett tiotal, där 5 står för tiotalet  och 9 står för entalet 

Ska man svara exakt så ska det egentligen vara 58,92  vilket då har fyra gällande siffror  tiotal,ental,  med decimal tal tiondel och hundradel.  Då tycker jag att 59 blir en logisk avrundning.

Vid beräkning av toleranser inom mekaniken kan hundradelar och även tusendelar ha stor betydelse i exempelvis lagerförband.  

Men här kan man tydligen avrunda med stor tolerans. om det nu ska vara 60 J  som läraren eventuellt önskar i sitt svar.  

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 16 sep 2017 10:07

Eftersom du bara vet massan med en värdesiffra, kan massan vara vad som helst mellan 2,5m  och 3,5 kg.

Eftersom du bara vet höjden med en värdesiffra, kan höjden vara vad som helst mellan 1,5 m och 2,5 m.

Med tanke på detta kan lägesenergin vara vad som helst mellan 37,5 J och 87,5 J. Alltså är det inte meningsfullt att svara med mer än en värdesiffra (och knappt det).

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 16 sep 2017 12:06 Redigerad: 16 sep 2017 12:07
try2doright skrev :

Jag förstår att talet 59 har två siffror. 59 är ett tiotal, där 5 står för tiotalet  och 9 står för entalet 

Ja det stämmer.

Ska man svara exakt så ska det egentligen vara 58,92  vilket då har fyra gällande siffror  tiotal,ental,  med decimal tal tiondel och hundradel.  Då tycker jag att 59 blir en logisk avrundning.

Nej. Det är inte ett exakt värde. I själva verket så kan du inte svara exakt eftersom alla ingående mätvärden är närmevärden, även värdet på g.

Vid beräkning av toleranser inom mekaniken kan hundradelar och även tusendelar ha stor betydelse i exempelvis lagerförband.  

Ja. Och det är ett av de viktgaste skälen till att inte svara med för många värdesiffror. Då lurar man helt enkelt läsaren att tro att värdet har den noggrannheten.

Om du svarar med värdet 58,92 så luras läsaren att tro att värdet faktiskt ligger mellan 58,915 och 58,925 och anpassar kanske då sina lagerförband (eller annat) till detta. Men eftersom värdet i den fysikaliska verkligheten kanske ligger runt 85, vilket är fullt möjligt, så kommer lagerförbandet att gå sönder/bron att rasa/kärnkraftverket att explodera. 

try2doright 3 – Fd. Medlem
Postad: 16 sep 2017 12:59 Redigerad: 16 sep 2017 13:01
Yngve skrev :
try2doright skrev :

Jag förstår att talet 59 har två siffror. 59 är ett tiotal, där 5 står för tiotalet  och 9 står för entalet 

Ja det stämmer.

Ska man svara exakt så ska det egentligen vara 58,92  vilket då har fyra gällande siffror  tiotal,ental,  med decimal tal tiondel och hundradel.  Då tycker jag att 59 blir en logisk avrundning.

Nej. Det är inte ett exakt värde. I själva verket så kan du inte svara exakt eftersom alla ingående mätvärden är närmevärden, även värdet på g.

Vid beräkning av toleranser inom mekaniken kan hundradelar och även tusendelar ha stor betydelse i exempelvis lagerförband.  

Ja. Och det är ett av de viktgaste skälen till att inte svara med för många värdesiffror. Då lurar man helt enkelt läsaren att tro att värdet har den noggrannheten.

Om du svarar med värdet 58,92 så luras läsaren att tro att värdet faktiskt ligger mellan 58,915 och 58,925 och anpassar kanske då sina lagerförband (eller annat) till detta. Men eftersom värdet i den fysikaliska verkligheten kanske ligger runt 85, vilket är fullt möjligt, så kommer lagerförbandet att gå sönder/bron att rasa/kärnkraftverket att explodera. 

Teorin har sina svar och verkligheten har andra svar på hur exempelvis material, hastigheter,  påfrestningar, molekyl, atom, elektroner, neutroner, nano , magnetism, gravitation, atmosfär osv samverkar  och påverkar varandra i olika situationer och omständigheter.    Det beror också på var man sätter gränsen och vilka riktlinjer som ska gälla vid teoretiska beräkningar.  I  den aktuella uppgiften stod det inga riktlinjer om värdesiffror avrundning uppåt eller nedåt.  Utan efter första försöket skrev läraren med CAPSLOCK,  FEL!

Allt kan tolkas från det individuella perspektivet och svaren kan bli lika många som det antal individer som uttrycker sina synpunkter.   

För att få godkänt av specifik lärare bör man tydligen ta reda på från vilket principiellt perspektiv läraren tolkar det.

 

Ha det bra.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 17 sep 2017 00:04
try2doright skrev :

Teorin har sina svar och verkligheten har andra svar på hur exempelvis material, hastigheter,  påfrestningar, molekyl, atom, elektroner, neutroner, nano , magnetism, gravitation, atmosfär osv samverkar  och påverkar varandra i olika situationer och omständigheter.    Det beror också på var man sätter gränsen och vilka riktlinjer som ska gälla vid teoretiska beräkningar.  I  den aktuella uppgiften stod det inga riktlinjer om värdesiffror avrundning uppåt eller nedåt.  Utan efter första försöket skrev läraren med CAPSLOCK,  FEL!

Det är jättetråkigt om din lärare har den attityden.

Men bara för att det inte uttryckligen står hur du ska avrunda så betyder det inte att du själv kan välja hur många värdesiffror du ska svara med.

Allt kan tolkas från det individuella perspektivet och svaren kan bli lika många som det antal individer som uttrycker sina synpunkter.   

För att få godkänt av specifik lärare bör man tydligen ta reda på från vilket principiellt perspektiv läraren tolkar det.

borde det inte vara och jag tror inte heller att det är så. Det finns regler som beskriver hur många värdesiffror man ska använda i olika sammanhang och dessa ska följas, oavsett vad läraren har för glasögon på sig. 

Däremot är det ju olyckligt om ni förväntas kunna dessa regler utan att först ha fått lära er dem. De finns med i början av Matte 1.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 17 sep 2017 08:01

Riktlinjerna om antal värdesiffror och avrundningt gäller generellt, det är ingenting man behöver skriva i varje uppgift. Så som din uppgift var formulerad var det (i mitt tycke) jättetydligt att det bara var en värdesiffra på massan och höjden, och då skall man svara med en värdesiffra (har ni möjligen samma lärare i matte och fysik, så att läraren visste att det var genomgånget på mattelektionerna?). Om det hade stått att massan var 3,00 kg  och höjden var 2,00 m borde man svara med 3 värdesiffror (och använda minst 3 värdesiffror på g). Det är tydligt att du gick i fällan som fanns i uppgiften. Drt gör du aldrig om, eller hur?

Svara
Close