13 svar
171 visningar
mlien 32
Postad: 17 okt 2023 15:26

Kurvintegraler

Hur ska man tänka på denna? Hur får man ens fram kurvan? 

Mohammad Abdalla 1350
Postad: 17 okt 2023 17:05

Du har x= costsint  och y=sint   dy=cost×dt

xdy=costsintcostdt=cos2tsintdtγxdy=0πcos2tsintdt

Kommer du vidare?

D4NIEL Online 2961
Postad: 17 okt 2023 18:28 Redigerad: 17 okt 2023 18:29

Använd Greens formel eller Stokes sats med fältet F=(0,x) för att beräkna arean. Notera att du förhoppningsvis redan beräknat just den kurvintegralen under första delmomentet.

mlien 32
Postad: 17 okt 2023 19:57
Mohammad Abdalla skrev:

Du har x= costsint  och y=sint   dy=cost×dt

xdy=costsintcostdt=cos2tsintdtγxdy=0πcos2tsintdt

Kommer du vidare?

hur kommer du fram till att du ska ta fram dy och sen ta xdy? eller är det greens formel? 

mlien 32
Postad: 17 okt 2023 19:58
D4NIEL skrev:

Använd Greens formel eller Stokes sats med fältet F=(0,x) för att beräkna arean. Notera att du förhoppningsvis redan beräknat just den kurvintegralen under första delmomentet.

jag har ju inte ens kommit dit, därför jag undrade hur man kommer fram till hur området ser ut och hur man sedan går vidare....

D4NIEL Online 2961
Postad: 17 okt 2023 23:11 Redigerad: 17 okt 2023 23:27

Området kan du ta fram genom att plotta några punkter (x,y)=sin(t)cos(t),sin(t)(x,y) =\left(\sin(t)\cos(t), \sin(t)\right) för olika värden på tt. Använd t.ex. t=0,π6,2π6,3π6,4π6,5π6t=0,\frac{\pi}{6},\frac{2\pi}{6},\frac{3\pi}{6},\frac{4\pi}{6},\frac{5\pi}{6}. Bind sedan samman punkterna med en vacker kurva.

Slå upp hur man beräknar en kurvintegral i din lärobok / föreläsningsanteckningar. Olika böcker har olika notation, men grundprincipen är naturligtvis alltid densamma.

Kanske har du något i stil med

γF·dr\displaystyle \int_\gamma \mathbf{F}\cdot d\mathbf{r} eller γPdx+Qdy\displaystyle \int_\gamma \, P\,dx+Q\,dy

I ditt fall är alltså r(t)\mathbf{r}(t) en känd parametrisering av kurvan, där x(t)=sin(t)cos(t)x(t)=\sin(t)\cos(t) och y(t)=sin(t)y(t)=\sin(t). Man kan också skriva

αβFr(t)·r'tdt=αβPx(t),y(t)x'(t)+Qx(t),y(t)y'(t)dt\displaystyle \int_{\alpha}^{\beta}\mathbf{F}\left(\mathbf{r}(t)\right)\cdot \mathbf{r}^\prime\left(t\right)\,dt=\int_{\alpha}^{\beta}\left[P\left(x(t),y(t)\right)x^\prime(t)+Q\left(x(t),y(t)\right)y^\prime(t)\right]\,dt.

Använder man den formen ger frågans integral γxdy\int_\gamma x\,dy helt enkelt P=0P=0 och Q=x(t)=sin(t)cos(t)Q=x(t)=\sin(t)\cos(t).

Gör ett försök att lösa kurvintegralen på det sätt ni fått lära er och visa dina försök så blir det lättare för oss att förstå på vilken form du vill ha integralen och vad det är du fastnar på. Jag vet att det kan verka krångligt första gången man stöter på kurvintegraler, men det blir lättare redan efter några tal!

mlien 32
Postad: 20 okt 2023 16:59 Redigerad: 20 okt 2023 17:00
D4NIEL skrev:

Området kan du ta fram genom att plotta några punkter (x,y)=sin(t)cos(t),sin(t)(x,y) =\left(\sin(t)\cos(t), \sin(t)\right) för olika värden på tt. Använd t.ex. t=0,π6,2π6,3π6,4π6,5π6t=0,\frac{\pi}{6},\frac{2\pi}{6},\frac{3\pi}{6},\frac{4\pi}{6},\frac{5\pi}{6}. Bind sedan samman punkterna med en vacker kurva.

Slå upp hur man beräknar en kurvintegral i din lärobok / föreläsningsanteckningar. Olika böcker har olika notation, men grundprincipen är naturligtvis alltid densamma.

Kanske har du något i stil med

γF·dr\displaystyle \int_\gamma \mathbf{F}\cdot d\mathbf{r} eller γPdx+Qdy\displaystyle \int_\gamma \, P\,dx+Q\,dy

I ditt fall är alltså r(t)\mathbf{r}(t) en känd parametrisering av kurvan, där x(t)=sin(t)cos(t)x(t)=\sin(t)\cos(t) och y(t)=sin(t)y(t)=\sin(t). Man kan också skriva

αβFr(t)·r'tdt=αβPx(t),y(t)x'(t)+Qx(t),y(t)y'(t)dt\displaystyle \int_{\alpha}^{\beta}\mathbf{F}\left(\mathbf{r}(t)\right)\cdot \mathbf{r}^\prime\left(t\right)\,dt=\int_{\alpha}^{\beta}\left[P\left(x(t),y(t)\right)x^\prime(t)+Q\left(x(t),y(t)\right)y^\prime(t)\right]\,dt.

Använder man den formen ger frågans integral γxdy\int_\gamma x\,dy helt enkelt P=0P=0 och Q=x(t)=sin(t)cos(t)Q=x(t)=\sin(t)\cos(t).

Gör ett försök att lösa kurvintegralen på det sätt ni fått lära er och visa dina försök så blir det lättare för oss att förstå på vilken form du vill ha integralen och vad det är du fastnar på. Jag vet att det kan verka krångligt första gången man stöter på kurvintegraler, men det blir lättare redan efter några tal!

 

vi använder γPdx+Qdy=D(Qx-Py) dxdy. Och då får jag ju dubbelintregral av en 1a endast. och vet inte riktigt hur jag ska gå vidare därifrån. Alltså om jag använder greens vill säga. 

jamolettin 254
Postad: 20 okt 2023 17:16

Att integrera 1 dxdy över ett område i xy-planet ger arean av området. Så arean är alltså samma värde som kurvintegralen som du redan löst. 

mlien 32
Postad: 20 okt 2023 17:26
jamolettin skrev:

Att integrera 1 dxdy över ett område i xy-planet ger arean av området. Så arean är alltså samma värde som kurvintegralen som du redan löst. 

ja, det är jag med på. men hur integrerar jag bara en 1 i detta fallet? kan ju göra ett byte till det bytet de angav i uppgiften, men förstår inte vad funktionaldeterminanten blir. 

jamolettin 254
Postad: 20 okt 2023 17:29

Du behöver inte lösa den integralen. Du vet ju tack vare Green's att du kan beräkna den ursprungliga kurvintegralen istället. 

mlien 32
Postad: 20 okt 2023 17:31
jamolettin skrev:

Du behöver inte lösa den integralen. Du vet ju tack vare Green's att du kan beräkna den ursprungliga kurvintegralen istället. 

hur då?

jamolettin 254
Postad: 20 okt 2023 17:40

Se inlägg #2

mlien 32
Postad: 20 okt 2023 17:47
jamolettin skrev:

Se inlägg #2

men om man hade velat räkna ut den med greens, hur hade man gjort då? 

jamolettin 254
Postad: 20 okt 2023 17:54 Redigerad: 20 okt 2023 17:56

Jag skulle säga att lösa den med Green är just att inte behöva lösa dubbelintegralen. Men om du absolut vill  lösa dubbelintegralen i ditt tidigare inlägg #7 så blir det otrevligt. Det blir ju riktigt grisigt att hitta gränserna för området D

Svara
Close