14 svar
150 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 4 aug 2017 10:09 Redigerad: 4 aug 2017 10:15

Huvudräkning (?) (sannolikhetsfördelning)

Jag räknade med kalkylator och det blev ungefär 14. Eftersom den normal normalfördelning kurva ser ut att det bli ungefär 14% vid första steg δ, då undrade jag om det förväntades att vi skulle kunna det utan hjälpmedel?

Samtidigt är det en exponentiell kurva... sorry det är kanske en totalt idiotisk fråga...

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 4 aug 2017 11:01 Redigerad: 4 aug 2017 11:12

Om man bara ska räkna det i huvudet så kan man ungefär höfta med att e-λx  1, när x är litet. Så då får man att 01λe-λxdx  01λdx=λ.

Då får man alltså slutsatsen att sannolikheten bör vara runt 16% vilket inte är speciellt långt ifrån det rätta värdet 14.8%.

Sen har inte normalfördelningen något med det här att göra.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 4 aug 2017 11:26 Redigerad: 4 aug 2017 11:29

Super, exakt vad jag grumlade över :)

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 4 aug 2017 13:48

Hej!

Låt T T beteckna tidpunkten då isotopen sönderfaller. Du får veta att fördelningsfunktionen för denna positiva kontinuerliga slumpvariabel är

    F(t)=Prob(Tt)=0tλe-λxdx ,  t>0. \displaystyle F(t) = Prob(T \leq t) = \int_0^t \lambda e^{-\lambda x}\,\text{d}x \ , \quad t > 0.

Händelsen att isotopen sönderfaller inom 1 år är samma sak som händelsen att sönderfalls-tidpunkten inträffar inom 1 år, det vill säga händelsen {ωΩ:T(ω)1} \{\omega \in \Omega : T(\omega) \leq 1\} . Du vill alltså beräkna sannolikheten F(1) F(1) . Fördelningsfunktionen kan beräknas för godtycklig tidpunkt t t och är lika med

    F(t)=1-e-λt \displaystyle F(t) = 1-e^{-\lambda t} ,

vilket ger den sökta sannolikheten

    F(1)=1-e-λ=1-e-0.160.15. \displaystyle F(1) = 1-e^{-\lambda} = 1-e^{-0.16} \approx 0.15.

Albiki

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 aug 2017 06:10
Albiki skrev :

Hej!

Låt T T beteckna tidpunkten då isotopen sönderfaller. Du får veta att fördelningsfunktionen för denna positiva kontinuerliga slumpvariabel är

    F(t)=Prob(Tt)=0tλe-λxdx ,  t>0. \displaystyle F(t) = Prob(T \leq t) = \int_0^t \lambda e^{-\lambda x}\,\text{d}x \ , \quad t > 0.

Händelsen att isotopen sönderfaller inom 1 år är samma sak som händelsen att sönderfalls-tidpunkten inträffar inom 1 år, det vill säga händelsen {ωΩ:T(ω)1} \{\omega \in \Omega : T(\omega) \leq 1\} . Du vill alltså beräkna sannolikheten F(1) F(1) . Fördelningsfunktionen kan beräknas för godtycklig tidpunkt t t och är lika med

    F(t)=1-e-λt \displaystyle F(t) = 1-e^{-\lambda t} ,

vilket ger den sökta sannolikheten

    F(1)=1-e-λ=1-e-0.160.15. \displaystyle F(1) = 1-e^{-\lambda} = 1-e^{-0.16} \approx 0.15.

Albiki

Hej och stor tack för alla inlag!

Om det är samma saken som 1år - F(t) (utfall har inträffats), varför blir det inte:

    F(t)=1λeλt?

Och skulle man komma på detta med huvudräkning? Jag menar, borde man lära sig några e upphöjd värden som återkommer ofta?

tomast80 4245
Postad: 5 aug 2017 06:27 Redigerad: 5 aug 2017 06:38

Det blir som Albiki skriver eftersom λ är inre derivatan. Kontroll:

ddtF(t)=ddt(1-e-λt)=λe-λt=f(t) \frac{d}{dt} F(t) = \frac{d}{dt} (1-e^{-\lambda t}) = \lambda e^{-\lambda t} = f(t)

V.S.V.

Gällande huvudräkning med e räcker det nog att känna till att ex e^x ungefär är lika med 1+x för små x samt att e är lite mindre än 3 (för överslag).

tomast80 4245
Postad: 5 aug 2017 06:45

Korrigering av ovanstående: -λ är inre derivatan.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 aug 2017 07:07
tomast80 skrev :

Det blir som Albiki skriver eftersom λ är inre derivatan. Kontroll:

ddtF(t)=ddt(1-e-λt)=λe-λt=f(t) \frac{d}{dt} F(t) = \frac{d}{dt} (1-e^{-\lambda t}) = \lambda e^{-\lambda t} = f(t)

V.S.V.

Inre derivatan så klart...

Vi räknar väl 1 år minus utfall har inträffat?

1 år - λe-λt-λ (integralen av λe-λt), varför blir det inte  1 + λe-λtλ

tomast80 4245
Postad: 5 aug 2017 08:36 Redigerad: 5 aug 2017 08:36
Daja skrev :
tomast80 skrev :

Det blir som Albiki skriver eftersom λ är inre derivatan. Kontroll:

ddtF(t)=ddt(1-e-λt)=λe-λt=f(t) \frac{d}{dt} F(t) = \frac{d}{dt} (1-e^{-\lambda t}) = \lambda e^{-\lambda t} = f(t)

V.S.V.

Inre derivatan så klart...

Vi räknar väl 1 år minus utfall har inträffat?

1 år - λe-λt-λ (integralen av λe-λt), varför blir det inte  1 + λe-λtλ

Nej, sönderfall inom ett år motsvaras precis av värdet: F(1)=01f(t)dt F(1) = \int _0 ^1 f(t) dt

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 aug 2017 08:41

tomast80 skrev :

 

 

Nej, sönderfall inom ett år motsvaras precis av värdet: F(1)=01f(t)dt F(1) = \int _0 ^1 f(t) dt

Om det räcker att räkna med en primitiva till f(t), varför skriver vi 1:an överhuvud taget?

01λeλxdx = λeλxλ01 =-eλx01 ??

tomast80 4245
Postad: 5 aug 2017 08:53
Daja skrev :

tomast80 skrev :

 

 

Nej, sönderfall inom ett år motsvaras precis av värdet: F(1)=01f(t)dt F(1) = \int _0 ^1 f(t) dt

Om det räcker att räkna med en primitiva till f(t), varför skriver vi 1:an överhuvud taget?

01λeλxdx = λeλxλ01 =-eλx01 ??

Du får 1:an när du sätter in gränsen x = 0.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 5 aug 2017 09:34
tomast80 skrev :

Det blir som Albiki skriver eftersom λ är inre derivatan. Kontroll:

ddtF(t)=ddt(1-e-λt)=λe-λt=f(t) \frac{d}{dt} F(t) = \frac{d}{dt} (1-e^{-\lambda t}) = \lambda e^{-\lambda t} = f(t)

V.S.V.

Gällande huvudräkning med e räcker det nog att känna till att ex e^x ungefär är lika med 1+x för små x samt att e är lite mindre än 3 (för överslag).

Man kan ju däremot notera att om man approximerar e-λ e^{-\lambda } med 1-λ 1 - \lambda så får man sannolikhetsapproximationen 1-(1-λ)=λ 1 - (1 - \lambda) = \lambda , så man kommer fram till att sannolikheten är ungefär λ \lambda .

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 aug 2017 10:05
tomast80 skrev :
Daja skrev :

tomast80 skrev :

 

 

Nej, sönderfall inom ett år motsvaras precis av värdet: F(1)=01f(t)dt F(1) = \int _0 ^1 f(t) dt

Om det räcker att räkna med en primitiva till f(t), varför skriver vi 1:an överhuvud taget?

01λeλxdx = λeλxλ01 =-eλx01 ??

Du får 1:an när du sätter in gränsen x = 0.

Men -e^0 blir inte -1? Varför försvinner minustecken? 

tomast80 4245
Postad: 5 aug 2017 10:51
Daja skrev :
tomast80 skrev :
Daja skrev :

tomast80 skrev :

 

 

Nej, sönderfall inom ett år motsvaras precis av värdet: F(1)=01f(t)dt F(1) = \int _0 ^1 f(t) dt

Om det räcker att räkna med en primitiva till f(t), varför skriver vi 1:an överhuvud taget?

01λeλxdx = λeλxλ01 =-eλx01 ??

Du får 1:an när du sätter in gränsen x = 0.

Men -e^0 blir inte -1? Varför försvinner minustecken? 

Därför att:

01g(t)dt=[G(t)]01=G(1)-G(0) \int _0 ^1 g(t) dt = [G(t)] _0 ^1 = G(1) - G(0)

Det blir alltså ett minus framför termen där nedre integrationsgränsen sätts in.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 aug 2017 16:35

Tack, sorry det var mycket dumt av mig

Svara
Close