15 svar
274 visningar
lamayo behöver inte mer hjälp
lamayo 2570
Postad: 30 jan 2019 14:42

Kränkte Kalla kriget folket?

Tänker att Kalla kriget måste brutit mot folkrätten på många sätt. Speciellt tänker jag på Sovjet som exempelvis byggde Berlinmuren och skapade Berlinblockaden. Genom att bygga Berlinmuren tvingade Sovjet östtyskarna att bo i Östtyskland fastän det var emot deras vilja. Berlinblockaden känns också som en kränkning eftersom de allierade inte tilläts vara i Västberlin.

-

Stämmer det? 

Finns det andra kränkningar mot folkrätten? Har svårt att komma på någon av USA.

Hjälp uppskattas! :)

Jonto 9632 – Moderator
Postad: 30 jan 2019 15:51 Redigerad: 30 jan 2019 15:57

För det första så måste jag nog kommentera lite språkligt att det blir märkligt att säga att "Kalla kriget kränker/bryter mot folkrätten". Kalla Kriget är ingen aktör utan jag gissar att du snarare menar om det begicks brott mot folkrätten under Kalla kriget.

Om någonting är ett folkrättsbrott eller inte är inte alltid enkelt att avgöra och görs generellt av domstolar men man kan absolut se många exempel på händelser under kalla kriget som skulle kunna bli föremål för granskning och där man i alla fall kraftigt kan argumentera för att det är ett folkrättsbrott.

Gällande dina exempel så bör du nog tänka på att folkrätten reglerar rättsordning mellan folk(/stater) och inte inom den egna staten. Dina exempel fungerar ändå men Berlinmuren kanske inte måste vara ett folkrättsbrott utifrån att de östtyska medborgarna tvingades att bo kvar i Östtyskland däremot kan man argumentera för folkrättsbrott utifrån att deras släktingar och anhöriga i andra länder ex. Västtyskland i många fall förvägrades att träffa sina släktingar på östsidan. Sen så var ju Sovjetunionen såklart ganska aktiv i beslutet att bygga Berlinmuren och då kan man ju hävda att det är ett brott mellan folk/stater. Berlinblockaden är ett bra exempel!

Annars är det bästa exemplet Vietnamkriget som USA var iblandat i. Bara av att se på bilderna så tror jag du kan inse att det är ganska hemska scener.

https://www.google.com/search?q=vietnamkriget&rlz=1C1VFKB_enSE610SE610&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjJ3LH035XgAhXKCiwKHV2bAD4Q_AUIDigB&biw=1920&bih=938

Ett specifikt exempel från Vietnamkriget är USA:s bombningar i Hanoi julen 1972. Sveriges statsminister Palme argumenterade redan då för att det var ett folkrättsblott och jämförde det med nazismen och kommunismens illdåd, se:

https://www.youtube.com/watch?v=5zwBYkbMZFA

Affe Jkpg 6630
Postad: 30 jan 2019 19:24

Jag tänker bl.a. på 1970-talet, röda khmerer och Kambodja.

Affe Jkpg 6630
Postad: 30 jan 2019 19:28

Åsså har vi några år runt 1960 med "Stora Språnget" i Mao's Kina 

Affe Jkpg 6630
Postad: 30 jan 2019 20:14

Eftersom du nämner USA, kan vi gå tillbaka till slutet av 1800-talet, då man i det närmaste förintade den indianska befolkningen. Man kom bl.a. på den militärtaktiskt "lysande idén" att nästan utradera buffeln från den amerikanska kontinenten, för att det var en viktig basföda för den indianska befolkningen.

Smutstvätt 25078 – Moderator
Postad: 30 jan 2019 20:39
Affe Jkpg skrev:

Eftersom du nämner USA, kan vi gå tillbaka till slutet av 1800-talet, då man i det närmaste förintade den indianska befolkningen. Man kom bl.a. på den militärtaktiskt "lysande idén" att nästan utradera buffeln från den amerikanska kontinenten, för att det var en viktig basföda för den indianska befolkningen.

Visst har den amerikanska staten legat bakom många vidriga saker, men utrotningen av den amerikanska ursprungsbefolkningen har inget med kalla kriget att göra. :)

Affe Jkpg 6630
Postad: 30 jan 2019 21:17
Smutstvätt skrev:
Affe Jkpg skrev:

Eftersom du nämner USA, kan vi gå tillbaka till slutet av 1800-talet, då man i det närmaste förintade den indianska befolkningen. Man kom bl.a. på den militärtaktiskt "lysande idén" att nästan utradera buffeln från den amerikanska kontinenten, för att det var en viktig basföda för den indianska befolkningen.

Visst har den amerikanska staten legat bakom många vidriga saker, men utrotningen av den amerikanska ursprungsbefolkningen har inget med kalla kriget att göra. :)

Jag ser en annan fråga i tråden... "Finns det andra kränkningar mot folkrätten?".
Kan jag ha missuppfattat den frågan?

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 30 jan 2019 21:57 Redigerad: 30 jan 2019 21:57

USA:s militära och politiska interventioner i Sydamerika under kalla kriget kan sägas ha brutit mot folkrätten. T ex stödet till statskuppen i Chile.

Affe Jkpg 6630
Postad: 30 jan 2019 22:57 Redigerad: 30 jan 2019 22:57

Jag har en annan uppfattning än lamayo om Berlinmuren m.m.

Berlinblockaden inträffade många år tidigare (slutet på 40-talet) än när Berlinmuren byggdes (början på 60-talet) och blockaden iscensattes av Sovjetunionen för att få den allierade militärmakten att lämna Väst-Berlin (vilket misslyckades).

Efter andra världskriget kom Väst-Berlin att i praktiken tillhöra Västtyskland och ligga som en isolerad ö i Östtyskland. Östtyskarna började lämna sitt land via Väst-Berlin (Väst-tyskland) och för att förhindra detta så byggde östtyskarna Berlinmuren runt Väst-Berlin.

Smutstvätt 25078 – Moderator
Postad: 31 jan 2019 06:37
Affe Jkpg skrev:

Jag ser en annan fråga i tråden... "Finns det andra kränkningar mot folkrätten?".
Kan jag ha missuppfattat den frågan?

Det kan ha varit jag som feltolkade den frågan också, men jag tolkade det som "Finns det andra kränkningar mot folkrätten under kalla kriget", på grund av sammanhanget. 

@lamayo: Hur menade du med din fråga? :)

lamayo 2570
Postad: 31 jan 2019 07:06

Tack för alla svar! :)

 Sorry att min fråga var otydligt formulerad. Jag menar om det skedde andra kränkningar av folkrätten under kalla kriget.

lamayo 2570
Postad: 31 jan 2019 17:32

Läste lite om genévekonventionerna. Tänker att det kanske är något där som det skedde kränkningar av folkrätten. 

I fjärde genévekonvetionen är: Hanterar civilbefolkningen. 

Den tänker jag att Sovjet inte följde då dem tvingade civilbefolkning att göra det dem ville. Känns dock inte som det blir riktigt rätt.

Jonto 9632 – Moderator
Postad: 31 jan 2019 17:36 Redigerad: 31 jan 2019 17:37

Vilken händelse tänker du på? Sovjetunionen var inblandad i en del interventioner och krig. Afgahnsk-sovjetiska kriget?

lamayo 2570
Postad: 31 jan 2019 17:41
Jonto skrev:

Vilken händelse tänker du på? Sovjetunionen var inblandad i en del interventioner och krig. Afgahnsk-sovjetiska kriget?

 Ja

Jonto 9632 – Moderator
Postad: 31 jan 2019 17:45

Jag har inte läst eller sökt så mycket information men om du hittar information om att många civila afgahner drabbades hårt av kriget eller miste livet eller blev inblandade i konflikten (vilket jag absolut tror kan vara fallet) så är det helt klart ett folkrättsbrott och du kan också även hänvisa till Genévekonventionen för att styrka det på det viset.

lamayo 2570
Postad: 31 jan 2019 20:26
Jonto skrev:

Jag har inte läst eller sökt så mycket information men om du hittar information om att många civila afgahner drabbades hårt av kriget eller miste livet eller blev inblandade i konflikten (vilket jag absolut tror kan vara fallet) så är det helt klart ett folkrättsbrott och du kan också även hänvisa till Genévekonventionen för att styrka det på det viset.

 'Okej! Tack!

Svara
Close