40 svar
761 visningar
ilovechocolate behöver inte mer hjälp
ilovechocolate 664
Postad: 7 maj 2021 22:28

Kraftmoment

Jag har en planka som väger 3 kg och är 4 m lång. Längst ut på plankan placeras vikter. På ena sidan är vikten 1,5 kg och på andra 2,5 kg. Vart ska stödet mitten placeras för att plankan ska befinna sig i jämvikt?

 

Hur ska jag göra? Jag vet att det är 2 m in till mitten på plankan. Hur ska jag räkna för att stödet på plankan hamnar så att plankan inte välter? 

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 7 maj 2021 22:33

Du ska hitta den punkt på plankan kring vilken vridmomentet är noll.

ilovechocolate 664
Postad: 7 maj 2021 22:35 Redigerad: 7 maj 2021 22:40

Jo, det förstår jag. Hade jag haft den plankan och de vikterna hade det inte vart svårt att placera ut stödet under plankan för att det ska bli noll. Men hur gör jag med penna och papper genom en uträkning? 🤔

Jag har alltså 1,5g • r1 = 2,5g •r2

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 7 maj 2021 22:44

jag rekommendera starkt att man ritar, speciellt om det handlar om kraftmoment! :)

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 7 maj 2021 22:46 Redigerad: 7 maj 2021 22:46

Bra! Du förstår principen.

Vilka krafter verkar på plankan? Rita en figur med planka, vikter, och stödet. Rita stödet ungefär där du tror att det ska vara, beteckna avståndet från ena änden på plankan till stödet med x.

Beräkna sedan vridmomentet kring punkten där stödet är.

ilovechocolate 664
Postad: 7 maj 2021 22:53

Så? 

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 7 maj 2021 22:56 Redigerad: 7 maj 2021 22:57

Var är stödet? Rita.

Var verkar plankans tyngdkraft? Rita?

ilovechocolate 664
Postad: 7 maj 2021 23:01

Juste. Såhär blir det då 

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 7 maj 2021 23:08

Ok. Rita ut krafterna från vikterna på plankan. Och till sist kraften från stödet på plankan.

ilovechocolate 664
Postad: 7 maj 2021 23:11

Något sånt kanske 

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 7 maj 2021 23:21 Redigerad: 7 maj 2021 23:22

Snyggt!

Du har nu ritat alla krafter som verkar på plankan. För att plankan ska vara i jämvikt ska kraftsumman bara noll, och kraftmomentet vara noll. 
Hur tecknar du kraftmomentet kring en punkt  vid stödet? (Det är smart att välja kraftmomentet kring en punkt just vid stödet eftersom då behöver du inte veta normalkraften från stödet, eftersom den kraften då inte bidrar till kraftmomentet)

ilovechocolate 664
Postad: 7 maj 2021 23:24

“Hur tecknar du kraftmomentet kring en punkt  vid stödet?”

Menar du såhär F1r1 =F2r2?

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 7 maj 2021 23:28 Redigerad: 7 maj 2021 23:29

Ja. Men du har två obekanta, r1 och r2. Finns det något samband mellan dem, så att du kan reducera bort en obekant?

Tyngdkraften bidrar till vridmomentet också? Hur kan du teckna det bidraget?

ilovechocolate 664
Postad: 7 maj 2021 23:44 Redigerad: 7 maj 2021 23:51

Dom är ju inte lika stora. Annars hade man kunnat ta bort båda. Vet faktiskt inte vad dom har gemensamt.

Ska jag addera tyngdkraften då på antingen höger sida eller vänster sida? Här borde det bli höger va?

Såhär F1r1 = F2r2 + mg

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 7 maj 2021 23:55

Vänsterledet vrider åt ena hållet. Högerledet vrider åt andra. 
Ritar man motsols vridning respektive medsols vridning  i figur så är det lättare att se. 
Vilka av krafterna vrider medsols respektive motsols?

ilovechocolate 664
Postad: 7 maj 2021 23:58

Medsols: plankas tyngdkraft och kraften från 2,5 kg vikten. Motsols: kraften från 1,5 kg vikten 

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 00:01

Ok, testa med det.

Och hur gör du med problemet med de två obekanta r1 och r2? Och mg måste få en hävarm.

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 00:06 Redigerad: 8 maj 2021 00:07

”Och hur gör du med problemet med de två obekanta r1 och r2?”

Som svar på den frågan så står det still i huvudet...

Blir det så då F1r1 = F2r2 + F3r3?

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 00:08

Ja, men nu fick du ytterligare en obekant. Hur kan du reducera bort två av dem?

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 00:25

Jag vet inte. Kan inte komma på något... 😕

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 01:04

Rita in r1, r2 och r3 i din figur, vad blir r1+r2?

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 11:08

Men r1+r2 = 4 m då båda delar den sträckan. Dvs såhär:

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 11:30

Ja. Alltså kan du utnyttja att r2=r1-4, stoppa in din ”vridmomentjämviktsekvation” F1r1 = F2r2 + F3r3 , och därmed eliminera en obekant variabel.

Kan du göra samma typ av eliminering av r3, dvs uttrycka r3 med hjälp av r1?

 

(rita ut sträckorna r1, r2 och r3 i din figur. Det blir _mycket_ enklare att se sambanden. Skriv också in namnen F1, F2 och F3 på krafterna. Det är jätteviktigt, vi kommer med säkerhet att göra fel annars) 

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 11:49

Okej. Här är sträckorna utritade. Om det nu är rättMen om r2=4-r1 så blir F1r1 = F2r2 + F3r3 =>

=> F1r1 = F2•(4-r1) + F3r3

r3 blir lite klurigt...

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 12:01

Precis, r3 är lite klurigare men det blir _mycket_ lättare om du markerar r1,r2,r3,F1,F2,F3 i din figur. Sätt ut dem. Och försök uttrycka r3 med hjälp av r2. (Tips: tyngkraften verkar från plankans masscentrum, 2meter från plankans ändar)

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 12:25

Nu är alla krafter och avstånd markerade. Så F3r3=mg •r3=mg•2=2mg så F1r1 = F2•(4-r1) + F3r3 => F1r1 = F2•(4-r1) + 2mg

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 13:11

Hävarmarna mäts från punkten kring punkten som momentet beräknas kring, till punkten där kraften appliceras.

Alltså ska du rita r1 från stödet till plankans vänstra ände. r2 från stödet till plankans högra ände. r3 från stödet till plankans masscentrum. Korrigera figuren med det. Då kommer du att se att r3 inte är 2.

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 15:13 Redigerad: 8 maj 2021 15:14

Ja juste. Då blir det ju såhär

Då är vi tillbaka här F1r1 = F2•(4-r1) + F3r3

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 16:04

Ser du nu hur man skulle kunna uttrycka r3 med hjälp av r1?
Om du lyckas med det så får du kvar bara en obekant i din jämviktsekvation, och den går då att lösa.

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 16:14

Ja, r1+r3=2 m => r3=2-r1. Så det är bara r1 som blir kvar! Och då blir det F1r1 = F2•(4-r1) + F3r3 =>
=> F1r1 = F2•(4-r1) + F3(2-r1)

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 16:17

Prova att sätt in värdena på F1, F2 och F3 och lös för r1!

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 16:42

Stämmer detta? 

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 16:53 Redigerad: 8 maj 2021 16:59

Det kan nog stämma. Det brukar vara en bra ide att räkna fram de andra obekanta också, för att kontrollera att det verkar rimligt, och på ett ungefär stämmer med figuren som du har ritat.

r2=4-r1

r3= 2-r1

vad får du dessa sträckor till, och hur tolkar du ditt resultat?

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 16:57

Som du nämnde i början av tråden, den här typen av uppgifter brukar många ha en ganska bra känsla för vad som händer i verkligheten. Utnyttja den förmånen genom att kontrollera att du får rimliga svar på alla obekanta.

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 17:12
JohanF skrev:

Det kan nog stämma. Det brukar vara en bra ide att räkna fram de andra obekanta också, för att kontrollera att det verkar rimligt, och på ett ungefär stämmer med figuren som du har ritat.

r2=4-r1

r3= 2-r1

vad får du dessa sträckor till, och hur tolkar du ditt resultat?

r2=4-2,3=1,7 m

r3=2-2,3 = -0,3 m

r3 blir ju negativ...

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 17:18

Titta på din figur. Var placerade du den tyngre  vikten, och var placerade du stödet?

Rita in måtten på r1 och r2 i figuren så ser du kanske vilket antagande som blev fel.

(vilka krafter vred medsols respektive motsols? I verkligheten)

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 17:39

Borde det alltså ha varit F1r1 +F3r3=F2r2 istället?

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 18:12

Yes!

Men matematiken fixade till det ändå. Negativ r3 betyder bara att masscentrum hamnar till vänster om stödet, istället för till höger som du ritade.

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 18:39

Jaha okej. Så det spelar egentligen ingen roll vilken sida man placerar plankans moment? Utan det blir rätt oavsett vilken sida den hamnar på men som i detta fall så kan det bli ett negativt avstånd men det betyder bara att avståndet är på andra sidan? Har jag uppfattat det rätt? 

JohanF 5373 – Moderator
Postad: 8 maj 2021 19:04

Ja, iallafall i detta fall. Du gjorde ett felaktigt antagande om vilka vridmoment som var medurs och vilka som var moturs. 
Bland flera andra fördelar, så är det en stor anledning till att göra bra figur. 
Ifall jag hade fått negativ sträcka sådär oförväntat så hade jag gått tillbaka till figuren och försökt förstå varför. Och när jag sett att r1>r2, ritat om bilden så att den stämt bättre med verkligheten, och räknat den en gång till.

ilovechocolate 664
Postad: 8 maj 2021 19:28

Men då hänger jag med. Sen ska jag komma ihåg att alltid rita!


Tack så jättemycket för hjälpen. Hade aldrig förstått detta annars 😃

Svara
Close