11 svar
126 visningar
johannes121 behöver inte mer hjälp
johannes121 271
Postad: 20 mar 2021 15:23 Redigerad: 20 mar 2021 15:25

Krafter som verkar på vridpunkten

Hej,

Har fått en uppgift som ser ut som följande:

Jag har då en svängande massa med längden D och massan M. Det som jag behöver hjälp med är hur jag ska hitta krafterna F1 och F2. 

Först har jag ställt upp följande ekvation: τ=-MgDsin(θ)=Iθ¨

Eftersom jag känner till tröghetsmomentet I = MD^2/3 så får jag följande ekvation:

θ¨+3g2Dsin(θ)=0

För att lösa för den resulterande kraften i vridpunkten utnyttjar jag:

F=Mω2D2=F-Mgcos(θ)

Nu behöver jag hitta ett uttryck för ω2.

Jag kan göra detta genom energiprincipen:

0θMgD2sin(θ)dθ=MgD2-cos(θ)0θ=MgD2(1-cos(θ))=12Iω2

ω2 = MgD(1-cos(θ))MD23=3g(1-cos(θ))D

Genom att substituera in detta i kraftekvationen fås:

F=Mgcos(θ)+3Mg2(1-cos(θ))=3Mg2-12Mgcos(θ)

Jag tror dock jag gjort fel någonstans, eftersom när jag sedan ska beräkna F1 och F2 genom att multiplicera med respektive cosinus och sinus av vinkeln theta så får jag inte samma svar som i facit. Facit säger nämligen att F2=9Mg8sin(2θ) och F1=Mg4(1+9cos(θ)2)

Vart gör jag fel och hur skulle ni lösa problemet? Har försökt i 2 timmar :/

PATENTERAMERA 5987
Postad: 20 mar 2021 17:42

Du sätter bara upp kraftekvation i centripetalled. Du har acceleration i tangentens riktning också.

Din ekvation för ω kan inte stämma. Du får att ω = 0 då θ = 0, vilket inte är rimligt.

Du borde ha något begynnelsevillkor eller liknande i uppgiften. Hur ser det ut?

johannes121 271
Postad: 20 mar 2021 18:30 Redigerad: 20 mar 2021 18:30
PATENTERAMERA skrev:

Du sätter bara upp kraftekvation i centripetalled. Du har acceleration i tangentens riktning också.

Din ekvation för ω kan inte stämma. Du får att ω = 0 då θ = 0, vilket inte är rimligt.

Du borde ha något begynnelsevillkor eller liknande i uppgiften. Hur ser det ut?

Okej, när jag ställt upp kraftekvationen i tangentens riktning, gäller det då enbart att at=gsin(θ)

Jag vet inte riktigt hur jag ska ta mig vidare. När det kommer till begynnelsevillkoret sägs det att det släpps horisontellt. 

PATENTERAMERA 5987
Postad: 20 mar 2021 19:02 Redigerad: 20 mar 2021 19:06

Du har tex satt upp ekvationen

θ¨ = -3g2Dsinθ.

Multiplicera båda led med θ˙.

θ¨θ˙=-3g2Dθ˙sinθ

12dθ˙2dt=3g2Ddcosθdt 

12θ˙2-3g2Dcosθ = C = begynnelsevillkor = 0.

PATENTERAMERA 5987
Postad: 20 mar 2021 19:19

Det kanske är lättare att räkna om accelerationen till x och y komponenter.

ax = Dθ¨cosθ-θ˙2sinθ2

ay = Dθ¨sinθ+θ˙2cosθ2

Fx = -F2

Fy = F1 - Mg

johannes121 271
Postad: 20 mar 2021 20:54

Okej, nu antar jag att det finns en kraft T som verkar tangentiellt vid vridpunkten och en kraft F som verkar vinkelrätt mot pendeln. Då får jag:

Fc=T-Mgcos(θ)=Mω2D2=[ω2=3gDcos(θ)] T=52Mgcos(θ)

Därefter får jag följande ekvation för kraften F:

τ=FD2=MD233g2Dsin(θ)F =Mgsin(θ)

Jag får därefter kraften F2 som:

F2=Fcos(θ)+Tsin(θ)=Mgsin(θ)cos(θ)+52Mgsin(θ)cos(θ)F2=74Mgsin(2θ)

På samma sätt löser jag får F1 och får:

F1=-Fsinθ+TcosθF1=mg(72cos2θ-1)

Detta är närmare lösningen till facit, men verkar ändå inte stämma :/

PATENTERAMERA 5987
Postad: 20 mar 2021 23:25 Redigerad: 20 mar 2021 23:34

Du använder fel tröghetsmoment i din momentekvation.

FD/2 = - MD212θ¨  F = Mg4sinθ.

-F2F1=cosθ-sinθsinθcosθFT=Mgcosθ-sinθsinθcosθsinθ45cosθ2.

johannes121 271
Postad: 21 mar 2021 10:21 Redigerad: 21 mar 2021 10:27
PATENTERAMERA skrev:

Du använder fel tröghetsmoment i din momentekvation.

FD/2 = - MD212θ¨  F = Mg4sinθ.

-F2F1=cosθ-sinθsinθcosθFT=Mgcosθ-sinθsinθcosθsinθ45cosθ2.

Tack, då verkar jag få rätt svar, i alla fall för F2, för F1 får jag däremot fortfarande fel svar. Den nya kraften F får jag till Mgsin(theta)/4, precis som du skriver. Jag tror det uppstår teckenfel när jag adderar komposanterna för kraften till F1, men förstår inte hur. För F1 så ska jag ju addera Fsin(theta) med Tcos(theta) men om det ska överenstämma med facit måste F ha negativ storlek, vilket den inte har 

PATENTERAMERA 5987
Postad: 21 mar 2021 12:52

Mgsinθ4sinθ+5cosθ2cosθ = Mgsin2θ4+cos2θ4+9cos2θ4 = Mg41+9cos2θ.

johannes121 271
Postad: 21 mar 2021 13:13
OPATENTERAMERA skrev:

Mgsinθ4sinθ+5cosθ2cosθ = Mgsin2θ4+cos2θ4+9cos2θ4 = Mg41+9cos2θ.

Oj, då sa jag fel. Det var den jag gjorde rätt på, precis som du gjorde nu, det var den andra kraften som jag inte lyckades beräkna rätt :/

PATENTERAMERA 5987
Postad: 21 mar 2021 15:23 Redigerad: 21 mar 2021 15:24

-F2 = Fcosθ-Tsinθ= Mgsinθ4cosθ-5cosθ2sinθ = Mg18-1082sinθcosθ = -9Mg8sin(2θ).

johannes121 271
Postad: 21 mar 2021 15:28
PATENTERAMERA skrev:

-F2 = Fcosθ-Tsinθ= Mgsinθ4cosθ-5cosθ2sinθ = Mg18-1082sinθcosθ = -9Mg8sin(2θ).

Tack så hemskt mycket.

Svara
Close