16 svar
168 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 7944
Postad: 28 okt 2023 12:29 Redigerad: 28 okt 2023 12:30

Kraftberäkning med två trissor

Hej!

I klippet nedan tar han för givet att vi har två st Fsp vid första och andra trissan. Jag förstår ej hur han kan veta att Fsp dyker upp på båda ställen där.  Sen är jag ej heller med på var Fsp som verkar uppåt från punkten kommer ifrån?

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 28 okt 2023 12:35 Redigerad: 28 okt 2023 12:46

Spänningen i snöret är lika stor överallt i snöret (under antaganden att snöret inte har massa, att friktion försummas eller att trissornas massa och tröghetsmoment försummas, osv, osv).

destiny99 7944
Postad: 28 okt 2023 12:49 Redigerad: 28 okt 2023 12:50
Pieter Kuiper skrev:

Spänningen i snöret är lika stor överallt i snöret (under antaganden att snöret inte har massa, att friktion försummas eller att trissornas massa och tröghetsmoment försummas, osv, osv).

Ah okej. Jag är fortfarande ej med på varför man ritar två st kraftspänningar i båda snören hos ena trissa tillsammans med andra trissan? Vad händer om man nöjer sig med bara en Fsp som han ritat i motsatt riktning till Fd eftersom Fsp i snöret är lika stor överallt ?

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 28 okt 2023 12:59
destiny99 skrev:

Vad händer om man nöjer sig med bara en Fsp som han ritat i motsatt riktning till Fd eftersom Fsp i snöret är lika stor överallt ?

Jag förstår inte riktigt frågan.

Här en ritning:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Polispasto2.jpg 

Det är inte alltid att man ritar allting.
Till exempel, i den här bilden saknas kraften från taket på den övre trissan.

destiny99 7944
Postad: 28 okt 2023 13:54 Redigerad: 28 okt 2023 15:15
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

Vad händer om man nöjer sig med bara en Fsp som han ritat i motsatt riktning till Fd eftersom Fsp i snöret är lika stor överallt ?

Jag förstår inte riktigt frågan.

Här en ritning:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Polispasto2.jpg 

Det är inte alltid att man ritar allting.
Till exempel, i den här bilden saknas kraften från taket på den övre trissan.

Varför ska man överhuvudtaget rita två st krafter som man kallar för Fsp när man gjorde det från början?  Räcker det ej med Fd,Fg om klossen har en massa samt en Fsp? Kan man ej ta för givet att Fsp finns där även om de ej är utritade som han gör i klippet med två st Fsp?

Laguna Online 30484
Postad: 28 okt 2023 17:25

Hur ser i så fall uträkningen ut för FD?

destiny99 7944
Postad: 28 okt 2023 17:47
Laguna skrev:

Hur ser i så fall uträkningen ut för FD?

Då kommer FD=Fsp 

Laguna Online 30484
Postad: 28 okt 2023 17:54

Ja, det stämmer ju. Och sen?

destiny99 7944
Postad: 28 okt 2023 18:10
Laguna skrev:

Ja, det stämmer ju. Och sen?

Vi behöver ta reda på FD och vi vet ju ingenting om vad Fsp har för storlek så uppgiften blir svårlöst. 

Laguna Online 30484
Postad: 28 okt 2023 18:12

Så då tittar du på högra delen av bilden och betraktar lämpliga krafter, precis som lösningsförslaget gör.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 28 okt 2023 18:16

Ett alternativ där man inte behöver fundera på spänningar i snören är att använda mekanikens gyllene regel för enkla maskiner: "Det man vinner i kraft förlorar man i väg (och tvärtom)."

destiny99 7944
Postad: 29 okt 2023 09:34 Redigerad: 29 okt 2023 09:36
Laguna skrev:

Så då tittar du på högra delen av bilden och betraktar lämpliga krafter, precis som lösningsförslaget gör.

Jo det gjorde jag. Men kan man ej bara sätta ut en Fsp om man vet att det är samma överallt? Då har vi ju Fsp=mg =Fd och då kan vi lösa ut Fd? Nu har vi helt plötsligt tre st i hans bild

D4NIEL Online 2933
Postad: 29 okt 2023 10:45 Redigerad: 29 okt 2023 10:45

Vad blir spännkraften i de röda linorna i den övre figuren?

Blir spännkraften i den ensamma röda linan i den undre figuren verkligen lika stor?

destiny99 7944
Postad: 29 okt 2023 11:00 Redigerad: 29 okt 2023 11:00
D4NIEL skrev:

Vad blir spännkraften i de röda linorna i den övre figuren?

Blir spännkraften i den ensamma röda linan i den undre figuren verkligen lika stor?

Det blir 2Fsp=Fg i den övre figuren. 

I den undre figuren blir det mg och Fsp. Jag vet ej vad du menar med lika stor? Det ser ut som att det blir mg=Fsp även där. Det blir ej lika stor som Fsp i den övre bilden där det är mg/2.

D4NIEL Online 2933
Postad: 29 okt 2023 12:11 Redigerad: 29 okt 2023 12:15

Alltså spelar det roll om trissan påverkas av en eller två spännkrafter riktade uppåt.

Är du med på det?

destiny99 7944
Postad: 29 okt 2023 12:24 Redigerad: 29 okt 2023 12:25
D4NIEL skrev:

Alltså spelar det roll om trissan påverkas av en eller två spännkrafter riktade uppåt.

Är du med på det?

Spelar det någon roll för att ena trissan har ett snöre som sitter i två ändar i taket och påverkas därmed av två spännkrafter som håller upp trissan medan andra trissan har bara ett enda snöre som håller upp den i taket och då får vi bara en spännkraft där? Om det är så ,så är jag med.

D4NIEL Online 2933
Postad: 29 okt 2023 12:40 Redigerad: 29 okt 2023 12:40

Ja, i det första fallet har vi två spännkrafter riktade uppåt, varje spännkraft är

Fsp1=Fsp2=mg2\displaystyle F_{sp1}=F_{sp2}=\frac{mg}{2}

I det andra fallet har vi en spännkraft riktad uppåt,

Fsp=mgF_{sp}=mg

Svara
Close