10 svar
103 visningar
Urboholic behöver inte mer hjälp
Urboholic 150
Postad: 22 jan 2023 14:56 Redigerad: 22 jan 2023 14:56

Koordinatsystem, linjär algebra.

Hej, 

Jag har försökt lösa denna uppgiften ett tag nu men jag lyckas inte komma fram till det rätta svaret. Jag ser inte hur svaret inte kan bli (-2,-3)? Sätter man c som origo blir ju c = (0,0)? Har försökt med omskrivningar och allt men jag tror bara inte jag förstår tänket med linjär algebra.

PATENTERAMERA 5981
Postad: 22 jan 2023 15:37 Redigerad: 22 jan 2023 15:45

När de skriver att koordinaterna för C är (2, 3) så menar man först att

AC=2AB+3AD.

När vi sedan byter origo och bas så menar man att om koordinaterna för A är a, b så skall det gälla att

CA=aCB+bCD.

Urboholic 150
Postad: 22 jan 2023 15:57 Redigerad: 22 jan 2023 16:26

ah tack :)

det första kom jag fram till men det är bara den andra bite jag har lite svårt att förstå.
men jag tänker rätt när jag tänker att CA = (-2,-3)? och punkten c är (0,0)?

ahh juste för CA är ju inte punkten a utan riktningsvektorn?
punkten a är (a,b). tror det som förvirrar mig är att när man väljer c som origo så tänker jag att CA borde ge punkten a. liksom ortsvektorn?

 

men när man ska skriva om basen till CA = aCB + bCD så är CB inte = (-1,0) cd inte = (0,-1) ?

D4NIEL 2932
Postad: 22 jan 2023 16:55

Har du ritat någon bild över situationen? Hur ser den ut?

Urboholic 150
Postad: 22 jan 2023 17:00 Redigerad: 22 jan 2023 17:01

jag gjorde en enkel skiss :) 

D4NIEL 2932
Postad: 22 jan 2023 17:11 Redigerad: 22 jan 2023 17:15

Om ställer dig i Origo och tar två kliv AB\vec{AB} och sedan tre kliv AD\vec{AD}, hamnar du verkligen i C då? Jag tror du har vänt på uppräkningsordningen (ungefär som att byta plats på x och y).

Jag råkade gå motsols i min skiss, men det viktiga är alltså att när du går 2 AB\vec{AB} och 3 AD\vec{AD} ska du hamna i punkten CC

Urboholic 150
Postad: 22 jan 2023 17:18 Redigerad: 22 jan 2023 17:20

jag tror vi har tänkt samma bara det att jag har satt min ekvation som AC = 2AD + 3ABeller spelar det någon roll om x representerar AD istället för AB? :)

men det som gör mig lite förvirrad är när vi ska skriva i den nya basen CA ska vi inte rita ut nya B och D från c som basvektorer eller ska B och D ha samma position som i basen A som i bilden du ritade :)? 

D4NIEL 2932
Postad: 22 jan 2023 17:26 Redigerad: 22 jan 2023 17:29

Uppräkningsordningen spelar viss roll eftersom du fått koordinaterna (2,3) i basen AB,AD\left\{\vec{AB}, \vec{AD}\right\}.

Jag tycker inte att man behöver rita en ny bild, punkterna ligger där de ligger.

I min skiss kan vi bilda en vektor

CA=CD+DA=CD-AD\vec{CA}=\vec{CD}+\vec{DA}=\vec{CD}-\vec{AD}

Och då är vi alltså nästan klara, det vi behöver är göra nu är att uttrycka AD\vec{AD} i basen {CB,CD}\{\vec{CB},\vec{CD}\}

Urboholic 150
Postad: 22 jan 2023 17:33

ah okej, ska tänka på det till nästa gång :)

antar att du skrev om DA = AA - AD eftersom att A är origo?
ska testa göra kart uppgiften nu och se om jag löser den :)

en annan fråga om uppgiften inte nämner något om basvektorerna så kan man alltid anta att dom är B:(1,0) och D:(0,1) eftersom att A är origo?

PATENTERAMERA 5981
Postad: 22 jan 2023 20:55
Visa spoiler

AC=2AB+3AD

AC=2AC+CB+3AC+CD

4CA=2CB+3CD

CA=12CB+34CD

D4NIEL 2932
Postad: 23 jan 2023 09:34 Redigerad: 23 jan 2023 12:05
Urboholic skrev:


en annan fråga om uppgiften inte nämner något om basvektorerna så kan man alltid anta att dom är B:(1,0) och D:(0,1) eftersom att A är origo?

Jag är inte helt med på din frågeställning. I regel kan man inte anta att basen är ortogonal på alla uppgifter. Vidare, vektorer har bara en riktning och en storlek, de håller inte reda på var origo är. Det spelar alltså ingen roll för "standardbasen" eller någon annan bas var origo är beläget.

Slutligen tänkte jag också visa hur man kan lösa uppgiften med en "transformationsmatris" vilket jag misstänker är uppgiftskonstruktörens ursprungliga tanke.

En matris TT vars kolonner utgörs av den "nya" basen {CB,CD}\{\vec{CB}, \vec{CD}\} transformerar en vektor xx enligt xA=Txcx_A=Tx_c. Koordinaterna för punkten AA med CC som origo ges naturligtvis av en vektor CA\vec{CA},  i den gamla basen har denna vektor komponenterna (-2,-3)A(-2,-3)_A

I den nya basen får vi alltså CAC=T-1(-2,-3)=12,34\vec{CA}_C=T^{-1}(-2,-3)=\left(\frac{1}{2},\frac{3}{4}\right)

Svara
Close