9 svar
104 visningar
villsovaa 925
Postad: 11 dec 2022 19:48

Konvergent eller divergent?

Hej!

Ska avgöra om integralen 1cos(1x)dx

är konvergent eller divergent, men förstår inte riktigt hur man kan se det utan att lösa den. Med polynom kan man ju se att polynomkvotens exponent är större eller mindre än -1, men vad gör man för uttryck som ovan? Finns det något "trick"?

Marilyn 3387
Postad: 11 dec 2022 19:59 Redigerad: 11 dec 2022 20:00

När x går mot oändligheten så går 1/x mot noll.

cos 0 = 1

Integralen från 100 till oändl av 1 är > any number

(konvergens kräver att integranden går mot 0)

villsovaa 925
Postad: 11 dec 2022 20:10 Redigerad: 11 dec 2022 20:11
Mogens skrev:

När x går mot oändligheten så går 1/x mot noll.

cos 0 = 1

Integralen från 100 till oändl av 1 är > any number

(konvergens kräver att integranden går mot 0)

Okej fast gäller detta generellt? Detta gäller ju specifikt för denna uppgift, men vad gäller allmänt?

Micimacko 4088
Postad: 11 dec 2022 22:36

Konvergens kräver inte att integranden går mot 0. Det gäller bara för summor.

Vad menar du med generellt?

Jag hade mclaurinutvecklat cos och jämfört med f=1.

Tomten 1835
Postad: 11 dec 2022 22:52

Vore kul att se exempel på en  Riemann-integral över ett oändligt intervall där integranden inte går mot 0. För en Lebesgueintegral är det lätt som en plätt: f(x)= 1 på de naturliga talen och 0 annars och intervallet är de positiva reella talen. Integralen blir 0 utan att f går mot 0.

Micimacko 4088
Postad: 11 dec 2022 23:04 Redigerad: 11 dec 2022 23:05

Bara att bygga tält som matchar valfri konvergent summa.

Funkar inte ditt exempel också?

Marilyn 3387
Postad: 12 dec 2022 02:18
Micimacko skrev:

Konvergens kräver inte att integranden går mot 0. Det gäller bara för summor.

Vad menar du med generellt?

Jag hade mclaurinutvecklat cos och jämfört med f=1.

Tack Micimacko, du kan ha rätt i att integranden inte måste gå mot noll för konvergens. Tomtens exempel torpederar min förmodan. Men här tyckte jag det var solklart, så jag tappade stringensen. Integranden är > 1/2 för x > 100, eller för x > 10 med, integralen från 1 till N växer obönhörligt mot oändligheten så snart N passerat de inledande oscilleringarna. Konvergensproblem brukar handla om noll gånger oändligheten, snarare än om 1/2 gånger oändligheten.

Maclaurin känns som att skjuta mygg med kanon. Dessutom är grundidén med Maclaurin att approximera runt x = 0, jag skulle känna mig obekväm att använda utvecklingen för att studera vad som händer när x går mot oändligheten, isf ska både x och antalet termer bli obegränsade.

Micimacko 4088
Postad: 12 dec 2022 06:46

Det är inte x självt som ska gå mot 0, utan funktionen man stoppar in i utvecklingen. I det här fallet 1/x.

Jag föreslog det för att man ofta lär sig jämförelsesatser innan man förstår definitioner av att gå mot oändligheten, och att titta på uppgiften och se svaret sällan ger poängen på tentor. En standardmetod helt enkelt.

Tomten 1835
Postad: 12 dec 2022 09:29

Som funktional är Riemannintegralen inte definierad på funktioner med oändligt antal diskontinuiteter. Därför fungerar mitt exempel inte på Riemann. ”Tält” var ju en pigg idé’ . Den lär funka. Jag har säkert sett den förut men glömt av den. Tackar!

Marilyn 3387
Postad: 12 dec 2022 11:32
Micimacko skrev:

Det är inte x självt som ska gå mot 0, utan funktionen man stoppar in i utvecklingen. I det här fallet 1/x.

 

Haha, du har onekligen en poäng där!

Svara
Close