10 svar
90 visningar
naytte behöver inte mer hjälp
naytte Online 5022 – Moderator
Postad: 20 jan 15:59 Redigerad: 20 jan 16:46

Kommer inte vidare med induktionsbevis

God eftermiddag!

Jag sitter med ett induktionsbevis och är (tror jag) mycket nära svaret. Mitt induktionsantagande säger att:

gcd(m+1,(m-1)2p+1)=1\displaystyle \gcd(m+1,(m-1)^{2^{p}}+1 )=1

Nu behöver jag på något sätt använda det för att visa att:

gcd(m+1,((m-1)2p)2+1)=1\displaystyle \gcd(m+1,((m-1)^{2^{p}})^2+1 )=1

Men jag kommer ingenstans. Tips uppskattas.

Calle_K 2285
Postad: 20 jan 16:34

God eftermiddag!

Jag har lite svårt att se vad det är du har gjort hittills, har du lust att ta det från början? :)

(framförallt, definiera m och p)

naytte Online 5022 – Moderator
Postad: 20 jan 16:44 Redigerad: 20 jan 16:50

Ja, inga problem! Uppgiften lyder:

Visa att varje tal i talföljden an=22n+1\displaystyle a_n=2^{2^n}+1 är relativt prima med varandra, då n0n\ge 0.

Jag tänkte att man kunde visa detta med hjälp av induktion. Beviset skulle då gå ut på att visa att gcd(an,an+k)=1\displaystyle \gcd(a_n, a_{n+k})=1, oavsett vilket k man väljer. an+ka_{n+k} kan man ju skriva om som (an-1)2k+1\displaystyle (a_{n}-1)^{2^{k}}+1, så påståendet som ska bevisas är att:

gcd(an,an+k)=gcd(an,(an-1)2k+1)=1\gcd(a_n, a_{n+k})=\gcd(a_n, (a_{n}-1)^{2^{k}}+1)=1, oberoende av vilket heltal k man väljer.

För överskådlighetens skull ansatte jag substitutionen m=22nm=2^{2^n}

Basfallet i beviset är då k=1 och det är trivialt att visa. Mitt induktionsantagande är sedan att mitt påstående är sant då k=p. Då vill jag på något sätt använda det antagandet för att visa att det stämmer då k=p+1. Mitt antagande säger alltså att:

gcd(an,an+p)=gcd(an,(an-1)2p+1)=gcd(m+1,(m-1)2p+1)=1\displaystyle \gcd(a_n, a_{n+p})=\gcd(a_n, (a_{n}-1)^{2^{p}}+1)=\gcd(m+1,(m-1)^{2^{p}}+1 )=1

Calle_K 2285
Postad: 20 jan 16:56 Redigerad: 20 jan 17:05

Intressant!

Två inledande saker jag tänker på:

  1. Jag kan inte riktigt se hur basfallet är trivialt, du får gärna skriva ut det lite tydligare (kan vara att det är jag som är lite långsam bara)
  2. I sista likheten bör väl an-1=m och inte an-1=m-1

Det kanske inte är lika trivialt som jag tänkte. Jag tänkte att då k=1 ska vi visa att:

gcd(an,an+1)=1\displaystyle \gcd(a_n, a_{n+1})=1

Med samma substitution m=22n\displaystyle m=2^{2^n} får vi:

gcd(m+1,m2+1)\displaystyle \gcd(m+1, m^2+1), och eftersom dessa polynom är irreducibla måste gcd(m+1,m2+1)=1\displaystyle \gcd(m+1, m^2+1)=1

I sista likheten bör väl an-1=m och inte an=m-1

Jo, det har du rätt i. Tänkte fel där. Det borde förstås stå:

gcd(m+1,m2p+1)=1\displaystyle \gcd(m+1, m^{2^p}+1)=1

Calle_K 2285
Postad: 20 jan 17:16
naytte skrev:

Med samma substitution m=22n\displaystyle m=2^{2^n} får vi:

gcd(m+1,m2+1)\displaystyle \gcd(m+1, m^2+1), och eftersom dessa polynom är irreducibla måste gcd(m+1,m2+1)=1\displaystyle \gcd(m+1, m^2+1)=1

Gäller det även då m=22n för alla n0? Oavsett var det nog bra med en liten förklaring där.

Förutsatt att basfallet gäller, har vi alltså vidare att gcd(m+1,m2p+1)=1 och vi vill med detta visa att gcd(m+1,m2p+1+1)=1gäller.

Spontant funderar jag och vi kan se detta tydligare genom att skriva hypotesen som gcd(22n+1,22n+p+1)=1 och det vi vill visa som gcd(22n+1,22n+p+1+1)=1. Vad tror du?

naytte Online 5022 – Moderator
Postad: 20 jan 17:21 Redigerad: 20 jan 17:23

Vad tror du?

Om det gör det tydligare att se hur man kan gå vidare är det givetvis bättre att skriva det så! Men oavsett hur vi väljer att skriva upp påståendet ser jag inte hur man kan utnyttja induktionsantagandet (men det känns som det borde gå att använda, påståendena är ju så lika).

naytte Online 5022 – Moderator
Postad: 20 jan 18:41 Redigerad: 20 jan 18:43

Det finns ju en sats som säger att om gcd(a,b)=d\displaystyle \gcd(a, b) = d, så finns det åtminstone ett heltalspar (x,y)(x, y) som satisfierar ekvationen ax+by=dax+by=d. Det kanske man kan använda sig av här?

Jag försökte använda mig av det förut, men då ledde det ingenstans. Ska testa igen efter att jag har ätit. Kanske leder glukosöverskottet till någon insikt.

Laguna Online 30493
Postad: 20 jan 19:30

Jag tror det kan gå bra med Euklides algoritm, men jag har inte riktigt fått till det.

Laguna Online 30493
Postad: 22 jan 10:18

Om vi utför det hela med lagom stora tal kanske vi kommer på något:

gcd(2^16+1, 2^8+1):

2^16+1 = 2^8(2^8+1) - (2^8 - 1)

2^8+1 och 2^8-1 är relativt prima.

gcd(2^16+1, 2^4+1):

2^16+1 = 2^12(2^4+1) - (2^12 - 1)

2^12-1 = 2^8(2^4+1) - (2^8 + 1)

2^8 + 1 = 2^4(2^4+1) - (2^4 - 1)

2^4+1 och 2^4-1 är relativt prima.

gcd(2^16+1, 2^2+1):

2^16+1 = 2^14(2^2+1) - (2^14 - 1)

2^14+1 = 2^12(2^2+1) - (2^12 + 1)

2^12+1 = 2^10(2^2+1) - (2^10 - 1)

2^10+1 = 2^18(2^2+1) - (2^8 + 1)

2^8+1 = 2^6(2^2+1) - (2^6 - 1)

2^6+1 = 2^4(2^2+1) - (2^4 + 1)

2^4+1 = 2^2(2^2+1) - (2^2 - 1)

2^2+1 och 2^2-1 är relativt prima.

Så 2^16+1 är relativt prim med alla 2^k+1 som är mindre (2^1+1 får någon annan göra). Ovanstående kan formuleras som några bra lemman (hjälpsatser).

Nu har jag inte alls använt det som kunde vara en induktionshypotes, att alla 2^k+1 mindre än 2^n+1 är relativt prima med varandra, så det blir inget induktionsbevis av det här, men det kanske blir ett kortare bevis om man lyckas göra det.

naytte Online 5022 – Moderator
Postad: 27 jan 19:31 Redigerad: 27 jan 21:38

Hej, igen! (och tack för ditt svar, Laguna!)

Jag tror jag kom på ett annat sätt att lösa uppgiften på. Postar mitt förslag här så får ni säga om det är rätt eller om jag tänker knasigt:

Om något tal som ges av an=22n+1\displaystyle a_{n}=2^{2^{n}}+1 ska ha någon delare qq kommer detta tal alltid kunna skrivas på formen q=2k+1\displaystyle q=2k+1, för något k\displaystyle k\in \mathbb{Z}. För att detta tal ska dela ana_n måste resten som den variabla delen bli motsvara 2k2k. Således kan vi säga att:

22n2k+12k\displaystyle 2^{2^{n}}\equiv _{2k+1}2k.

Nu undersöker vi vad som händer då vi lägger till en godtycklig heltalskonstant i vår indexering. Om 22n2^2^n har resten 2k2k då man delar med 2k+12k+1, då kommer följande gälla:

(22n)2p2k+1(2k)2p\displaystyle (2^{2^{n}})^{2^{p}}\equiv _{2k+1}(2k)^{2^{p}}

Vi antar nu att detta också är kongruent med 2k2k:

(2k)2p2k+12k(2k)2p=z(2k+1)+2kk=12·z22p-z-1\displaystyle (2k)^{2^{p}}\equiv_{2k+1}2k \implies (2k)^{2^{p}}=z(2k+1)+2k\implies k=\frac{1}{2}\cdot\frac{z}{2^{2^{p}}-z-1}\not\in\mathbb{Z}

Som vi ser här kan kk inte vara ett heltal om båda de variabla delarna ska ha samma rest. Således kan inga tal i serien inte ha samma delare. Det gäller då att (22n)2p2k+1(2k)\displaystyle (2^{2^{n}})^{2^{p}}\not\equiv _{2k+1}(2k).

Q.E.D.


Tillägg: 28 jan 2024 10:53

Nu när jag kollar på det här igen fattar jag inte vad jag gjorde. Ingen aningen hur jag löste ut k på det sättet. Det stämmer inte i alla fall...


Tillägg: 28 jan 2024 10:58

Men det vi faktiskt ser är att heltalslösningar bara finns då k=-1, eller 0, vilket är samma sak som att gcd(an, an+p)=1

Svara
Close