11 svar
157 visningar
Sarajonssom 5 – Fd. Medlem
Postad: 20 apr 2020 09:08 Redigerad: 20 apr 2020 12:08

Kombinatorik

Lisa ska dra 4 kulor på ett halsband. Kulorna finns i röd, grön, blå. Hur många varianter kan lisa få om det måste finnas minst en grön. 

det är en permutation, ordningen spelar roll

Ture 10335 – Livehjälpare
Postad: 20 apr 2020 09:18

har du gra egna funderingar på hur man kan tänka?

Ett sätt är att skriva ned alla möjligheter. 

Sarajonssom 5 – Fd. Medlem
Postad: 20 apr 2020 09:20

Kanske lite såhär 

r,r,r,r

r, r, r 2 - grön, blå

r, r,2,2

har fastat efter detta om detta ens är rätt

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 apr 2020 09:35
Sarajonssom skrev:

Lisa ska dra 4 kulor på ett halsband. Kulorna finns i röd, grön, blå. Hur många varianter kan lisa få om det måste finnas minst en grön. 

det är en permutation, ordningen spelar roll

Tänk på att t ex grön-blå-grön-röd är samma sak som grön-röd-grön-blå.

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 20 apr 2020 11:31

Det står ju att ordningen ska beaktas så grön-blå-grön-röd är inte samma sak som grön-röd-grön-blå.

----------------------------------------------------------------------------------

Hur många varianter (permutationer) finns det om vi struntar i kravet att minst en kula ska vara grön?

Komplementhändelsen till att det finns minst en grön kula är att det inte finns någon grön kula.

Hur många varianter (permutationer) finns det då vi bara har två färger att välja bland?

Hur många varianter (permutationer) måste alltså innehålla minst en grön kula?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 apr 2020 11:43

Lisa ska dra 4 kulor på ett halsband. Kulorna finns i röd, grön, blå. Hur många varianter kan lisa få om det måste finnas minst en grön. 

Det här är väl själva uppgiften?

det är en permutation, ordningen spelar roll

Det här är väl Saras tolkning av situationen?

 

Om man har ett halsband med grön-blå-grön-röd och vänder det upp-och-ner, så blir det grön-röd-grön-blå. Dessutom finns det ett antal rotationer.

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 20 apr 2020 12:15
Smaragdalena skrev:

Det här är väl Saras tolkning av situationen?

Ja, det får Sara svara på.

Men eftersom uppgiften innehåller ordet "variant" är det förmodligen tänkt att man ska räkna permutationer. Håller dock med om att man får en intressantare uppgift om man börjar fundera över hur halsbandet är utformat, t.ex. om halsbandet förhindrar omgrupperingen längs ringen.

Om man har ett halsband med grön-blå-grön-röd och vänder det upp-och-ner, så blir det grön-röd-grön-blå. Dessutom finns det ett antal rotationer.

Om du vänder på RGGR kommer de röda fortfarande sitta ytterst. Har halsbandet friktion eller knäppning kan det inte omgrupperas till GRRG. Vidare är det svårt att erhålla RGRG eller GRGR.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 apr 2020 12:34

När man talar om halsband brukar det betyda att man har kopplat ihop de fyra kulorna till en cirkel. Det betyder t ex att GRRB, RRBG, RBGR, BGRR, BRRG, GBRR, RGBR och RRGB är samma halsband.

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 20 apr 2020 12:48 Redigerad: 20 apr 2020 12:49
Smaragdalena skrev:

När man talar om halsband brukar det betyda att man har kopplat ihop de fyra kulorna till en cirkel. Det betyder t ex att GRRB, RRBG, RBGR, BGRR, BRRG, GBRR, RGBR och RRGB är samma halsband.

Är vi överens om att RRGG inte kan omordnas till RGRG hur mycket vändande och vridande samt förflyttningar längs ringen som än tillåts?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 apr 2020 13:01

Är vi överens om att RRGG inte kan omordnas till RGRG hur mycket vändande och vridande samt förflyttningar längs ringen som än tillåts?

Det stämmer. 

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 21 apr 2020 14:22
Smaragdalena skrev:

Är vi överens om att RRGG inte kan omordnas till RGRG hur mycket vändande och vridande samt förflyttningar längs ringen som än tillåts?

Det stämmer.

Symmetrivillkoren på mängden av permutationer med minst 1 grön kula ger 15 ekvivalensklasser. Vardera med 1,2,4 eller 8 medlemmar. Enkelt att visa med symmetritransformationer, men inte läser man det på gymnasiet?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2020 14:40

Nej, symmetritransformationer ingår inte i gymnasiematten. Lite synd, tycker jag - jag gillar särskilt plangrupperna, d v s de sorternas symmetri som t ex tapetmönster kan ha. Konstnären Escher skrev en bok om detta tillsammans med en kristallograf, om jag inte minns fel.

Svara
Close