9 svar
169 visningar
Soderstrom 2768
Postad: 21 aug 2020 13:26 Redigerad: 22 aug 2020 19:56

Kelvin Planck

"Det är omöjligt att konstruera en kretsprocess där värmeenergi absorberas från en reservoar och lika stor mängd energi produceras i form av mekaniskt arbete." 

Varför är det omöjligt? Förutom det att om vi kunde göra det möjligt så skulle verkningsgraden vara 100%.

Mega7853 211
Postad: 21 aug 2020 13:43

Jag är ingen fysiker, men det tycks finnas en förklaring här

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_law_of_thermodynamics#Equivalence_of_the_Clausius_and_the_Kelvin_statements

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 aug 2020 13:50

Det skulle bryta mot termodynamikens andra lag. 

Fast det är naturligtvis lite av ett cirkelresonemang. Annars är det en lika filosofisk fråga som att undra "varför dras positiva och negativa laddningar mot varandra". Vi har konstaterat att så är det.

Soderstrom 2768
Postad: 22 aug 2020 14:46
Smaragdalena skrev:

Det skulle bryta mot termodynamikens andra lag. 

Fast det är naturligtvis lite av ett cirkelresonemang. Annars är det en lika filosofisk fråga som att undra "varför dras positiva och negativa laddningar mot varandra". Vi har konstaterat att så är det.

Ja. Den skulle bryta mot den. Men varför?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 22 aug 2020 15:09

Ja. Den skulle bryta mot den. Men varför?

Det är en filosofisk fråga, inte fysik. I fysiken konstaterar man att det är så. Vill du jag skall flytta tråden åt dig? /moderator

Soderstrom 2768
Postad: 22 aug 2020 15:38 Redigerad: 22 aug 2020 15:38

Så om jag får frågan på en tenta så kommer jag svara "Det är en filosofisk fråga"? Jag kommer bli struken från programmet säkert. 

Jag vill ha ett bevis till min fråga. Om du inte kan fysik behöver du inte vara dryg och svara och tjäna poäng på det. Tack.

Teraeagle 20883 – Moderator
Postad: 22 aug 2020 15:48
Soderstrom skrev:

"Det är omöjligt att konstruera en kretsprocess där värmeenergi absorberas från en reservoar och lika stor mängd energi produceras i form av mekaniskt arbete." 

Varför är det omöjligt? Förutom det att om vi kunde göra det möjligt så skulle verkningsgraden vara 100%.

Just det är problemet - det är omöjligt att utföra arbete med 100 procent verkningsgrad eftersom det strider mot termodynamikens andra huvudsats.

Syftet med en kretsprocess är att uträtta arbete, dvs en riktad rörelse. Om du lyfter ett objekt sker en förflyttning av dess atomer. Samma sak sker om du värmer något, dvs högre temperatur innebär att atomerna flyttar på sig fortare.

Nyckeln här är att inse att arbete är riktad rörelse, medan värme innebär rörelse utan riktning. Om du vill omvandla värme till arbete handlar det alltså om att omvandla slumpmässiga rörelser till riktade rörelser. Vill du utföra ett arbete och flytta något uppåt kan du bara utnyttja energin hos den andel av atomerna som rör sig uppåt, inte de som rör sig i sidled eller nedåt. Det finns alltså en begränsning i hur stor andel av energin man kan utnyttja och därmed en maximal verkningsgrad. Den maximala verkningsgraden ges av en Carnotcykel.

Kopplingen till andra huvudsatsen handlar just om att du inte kan omvandla all slumpmässig rörelse till helt riktad rörelse, vilket man kan tolka som att oordningen minskar.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 22 aug 2020 16:16

Skärp dig smaggan, detta är en fysikfråga på universitetsnivå, och det är inte ditt ämne. Håll dig borta från frågor du inte kan, och om du har en gissning så framför den ödmjukt, som Mega7853s första svar. Jag postar ibland också svar i högre mattetrådar jag inte är helt säker på, men gör det för att jag själv är nyfiken och vill försöka hjälpa (särskilt när tråden blivit gammal), din intention upplevs inte lika positivt.

Vad betyder din kursivering? Det adderar ingen legitimitet till dina ord. Du ger hela moderatorgruppen och -uppdraget dålig image.

Laguna 30251
Postad: 22 aug 2020 16:24 Redigerad: 22 aug 2020 16:25

Kursiveringen betyder väl att hon talar i sin adminroll.

Edit: moderator heter det visst här. 

Den här tråden har spårat ur, och nu låses den. Om Soderstrom fortfarande behöver hjälp med eller vill diskutera frågan, kan hen skapa en ny tråd. Tänk på tonen i era inlägg i fortsättningen! /Smutstvätt, moderator

Tråden är låst för fler inlägg

Close