13 svar
258 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 6 sep 2017 07:43

Kan nån förklara för mig vad är fel med rotationen?

Uppgiften lyder:

a) skriv talet 9i på polär form.

b) rita figur och bestäm geometriskt dom tal z som är sådana att z*z = 9i.

Och där fastnade jag totalt. Absolut belopp kom jag på enkelt (3). Men i faciten står det att det är π4 och 5π4? Om man vill att talet blir 9i, måste vi väl göra en rotation med 360 grader, dvs 4i? Hur i hela världen kan 45 och 135 grader blir 360??

Här är min figur:

Yngve Online 40292 – Livehjälpare
Postad: 6 sep 2017 08:41 Redigerad: 6 sep 2017 08:47

När du multiplicerar två komplexa tal så ska du addera argumenten.

Låt z ha argumentet v och ha den egenskapen att z^2 = z*z = 9i.

Eftetsom 9i har argumentet 90° så ska du alltså hitta de vinklar v som är sådana att v+v = 90° +n*360°, dvs 2v = 90° + n*360°.

Dvs v = 45° + n*180°

45° är rätt men 135° är alltså fel.

Titta i figuren. Den andra vinkeln är 225°.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 6 sep 2017 11:11

Hej!

Det komplexa talet i9 i9 har modulen 9 9 och argumentet π/2+2π·n, \pi/2+2\pi\cdot n, där n n betecknar ett godtyckligt heltal.

Du vill finna alla komplexa tal reiv re^{iv} sådana att

    r2=9 r^2 = 9 och 2v=π/2+2π·n. 2v = \pi/2 + 2\pi\cdot n.

Albiki

tomast80 4245
Postad: 6 sep 2017 13:27 Redigerad: 6 sep 2017 13:28

Även om det inte efterfrågades i uppgiften går det att lösa med rektangulär notation:

z=a+bi z = a+bi

z2=(a+bi)2=a2+2abi+b2i2=a2-b2+2abi=9i z^2 = ( a+bi )^2 = a^2+2abi+b^2i^2 = a^2-b^2+2abi=9i

(VL)=(HL)a2-b2=0 \Re (VL) = \Re (HL) \Rightarrow a^2-b^2 = 0

(VL)=(HL)2ab=9 \Im (VL) = \Im (HL) \Rightarrow 2ab = 9

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 6 sep 2017 15:34 Redigerad: 6 sep 2017 15:35

Men 225+45= 270, som är -i,eller hur?

@tomast: hur kan jag få fram vinkeln från 2ab=9?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 sep 2017 16:12
Daja skrev :

Men 225+45= 270, som är -i,eller hur?

@tomast: hur kan jag få fram vinkeln från 2ab=9?

Vad spelar det för roll att 225 + 45 = 270? Det som spelar roll är att 9*225 0ch 9*45 hamnar på samma vinkel (minus ett antal hela varv).

Glöm inte ekvationen på raden ovanför! Där får du ett annat samband mellan a och b.

Yngve Online 40292 – Livehjälpare
Postad: 6 sep 2017 17:37 Redigerad: 6 sep 2017 17:45
Daja skrev :

Men 225+45= 270, som är -i,eller hur?

v = 45° + n*180°

Om n = 0 så blir v = 45°

Om n = 1 så blir v = 225°

Om vi söker lösningar i intervallet 0° till 360° så kan vi sluta där.

Daja skrev :

@tomast: hur kan jag få fram vinkeln från 2ab=9?

Det kan du inte direkt, men du kan ta reda på vilka värden a och b kan anta genom att lösa ekvationssystemet

a^2 - b^2 = 0

2ab = 9

Då har du även bestämt de möjliga z = a + bi som uppfyller villkoret z^2 = 9i.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 7 sep 2017 12:28
Yngve skrev :
Daja skrev :

Men 225+45= 270, som är -i,eller hur?

v = 45° + n*180°

Om n = 0 så blir v = 45°

Om n = 1 så blir v = 225°

Om vi söker lösningar i intervallet 0° till 360° så kan vi sluta där.

AAAAA nu har jag fattat!

...tror jag.

Lösningen är inte 45+225, utan båda 45 och 225 är oberoende lösningar?

45+45 och perioden 180+180 ger 90+360n

225+225 (plus perioden) ger 450 +n360, som är i andra ord 360+90!

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 7 sep 2017 12:29
Yngve skrev :
Daja skrev :

@tomast: hur kan jag få fram vinkeln från 2ab=9?

Det kan du inte direkt, men du kan ta reda på vilka värden a och b kan anta genom att lösa ekvationssystemet

a^2 - b^2 = 0

2ab = 9

Då har du även bestämt de möjliga z = a + bi som uppfyller villkoret z^2 = 9i.

... Detta däremot är jag fortfarande inte med.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 7 sep 2017 15:33
Daja skrev :
Yngve skrev :
Daja skrev :

@tomast: hur kan jag få fram vinkeln från 2ab=9?

Det kan du inte direkt, men du kan ta reda på vilka värden a och b kan anta genom att lösa ekvationssystemet

a^2 - b^2 = 0

2ab = 9

Då har du även bestämt de möjliga z = a + bi som uppfyller villkoret z^2 = 9i.

... Detta däremot är jag fortfarande inte med.

Hej!

Varför använder du komplicerade rektangulära koordinater (a,b) (a,b) istället för enkla polära koordinater (r,v) (r,v) ? Ta en titt på mitt inlägg i denna tråd istället.

Albiki

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 9 sep 2017 08:02
Albiki skrev :

Hej!

Det komplexa talet i9 i9 har modulen 9 9 och argumentet π/2+2π·n, \pi/2+2\pi\cdot n, där n n betecknar ett godtyckligt heltal.

Du vill finna alla komplexa tal reiv re^{iv} sådana att

    r2=9 r^2 = 9 och 2v=π/2+2π·n. 2v = \pi/2 + 2\pi\cdot n.

Albiki

Jag har inte läst om  reiv re^{iv} än, men jag tror att det kommer om 2, 3 sidor...

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 9 sep 2017 08:34

Om du låter z = a + bi, då har du att

z2=(a+bi)2=a2-b2+2abi z^2 = (a + bi)^2 = a^2 - b^2 + 2abi

Om nu detta ska vara lika med 9i 9i så måste real delen av z2 z^2 vara noll och imaginärdelen vara 9 9 , därför får man ekvationssystemet

a2-b2=0 a^2 - b^2 = 0

2ab=9 2ab = 9

Detta är ganska rakt fram att lösa, men normalt sett så gör följande ekvation att det blir lite trevligare att lösa ekvationssystemet:

|z|2=|9i|=9 |z|^2 = |9i| = 9

Så man får ekvationen

a2+b2=9 a^2 + b^2 = 9

Så nu har man ekvationssystemet

a2+b2=9 a^2 + b^2 = 9

a2-b2=0 a^2 - b^2 = 0

2ab=9 2ab = 9

Från de två första är det enkelt att lösa ut vad a a är och sedan är det bara att lösa ut b b från den tredje ekvationen.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 9 sep 2017 09:07

Jag har kommit lite längre i kapitlet och hänger lite bättre med :)

Svara
Close