Kalkylering - Nollpunktsomsättning

mh01, du har redan en tråd om precis den här uppgiften (fast där har du inte nämnt att leberantören heter #Bullar och sånt"). Det står i Pluggakutens regler att man bara får ha en tråd om varje fråga, så fortsätt i den gamla tråden. Eftersom det har gått mer än 24 timmar sedan du skrev där, är det helt OK att bumpa upp tråden. /moderator

Smaragdalena skrev:

mh01, du har redan en tråd om precis den här uppgiften (fast där har du inte nämnt att leberantören heter #Bullar och sånt"). Det står i Pluggakutens regler att man bara får ha en tråd om varje fråga, så fortsätt i den gamla tråden. Eftersom det har gått mer än 24 timmar sedan du skrev där, är det helt OK att bumpa upp tråden. /moderator

Kom på i efterhand att jag skrev lite fel i den tråden, kan du stänga det andra inlägget? :)

OK, behåll den här tråden istället - jag låser den andra. /moderator

Fast kostnad är något du betalar oavsett om du säljer eller inte)

Rörlig kostnad är en kostnad som uppstår när du säljer/producerar.

Du har nog inte glömt några fasta kostnader. Vad får du för värde i nämnaren (1-andel rörliga kostnader)?

sprite111 skrev:

Fast kostnad är något du betalar oavsett om du säljer eller inte)

Rörlig kostnad är en kostnad som uppstår när du säljer/producerar.

 

Du har nog inte glömt några fasta kostnader. Vad får du för värde i nämnaren (1-andel rörliga kostnader)?

Det är där jag fastnar lite. De rörliga kostnaderna är väl bara varukostnaderna? I detta fall 10 kr/kund. 

Jag är inte säker på hur jag ska beräkna det så att det blir 'andel rörliga kostnader'.

Och en liten fråga om du vet svaret, ska man ta med eget insatt kapital i beräkningen?

Det verkar fattas någon uppgift om hur många kunder det är.

Smaragdalena skrev:

Det verkar fattas någon uppgift om hur många kunder det är.

Det är precis vad jag tycker, men detta är allt vi har fått i uppgiften. Har försökt lösa detta ett tag nu men fastnar på 10 kr/kund eftersom att jag inte vet hur många kunder det är.

Behövs kundantalet om man bara ska ha med det för att få ut en andel?

Andel rörliga kostnader: 10/60 (60=50+10)

sprite111 skrev:

Behövs kundantalet om man bara ska ha med det för att få ut en andel?

Andel rörliga kostnader: 10/60 (60=50+10)

Vad är det du har räknat ut här? 

mh01: Ska beräkna nollpunktsomsättningen (årsvis) = Fasta kostnader / 1 - Andel rörliga kostnader

Jag räknar ut andelen rörliga kostnader. Men ska tydligen vara 10/50 ist. för 10/60.

När jag räknar med 10/50 får jag samma svar som mitt alternativa tillvägagångssätt. Men vet inte varför 10/50 = andel rörliga kostnader.

--------

alternativ 1: "Nollpunktsomsättningen (årsvis) = Fasta kostnader /( 1 - Andel rörliga kostnader)"

Försäljningsinstäkter: 50 kr/kund. Varukostnader: 10 kr/kund.

=> Andel rörliga kostnader: 10/(50)

Går man vidare med formeln:

207 000/(1- 0.8) = 258 750 kr

Känner inte till formeln ovan dock.

--------
Alternativt sätt (alt.2):

1) Täckningsbidraget (TB): 50 -10 = 40kr/kund. 

2)Break even: 207 000/40 = 5175kr   [Fasta kostnader/TB]

3) 5175*50=258 750 kr [TB * Ri]

Jag gillar ditt alternativa sätt, men se upp med sorterna:

1) TB/kund = 50 -10 = 40 kr (i genomsnitt)

2) Antal kunder för break even: 207 000(kr/år)/40(kr/kund) =  5175 kunder/år

3) Omsättning (i genomsnitt) vid detta antal kunder: 5175 ·50 = 258 750 kr/år

[Det andra sättet förstår jag inte. Kan du utveckla det?
      och du menar väl  207 000/0,8 = 258 750 ]

Arktos skrev:

Jag gillar ditt alternativa sätt, men se upp med sorterna:

1) TB/kund = 50 -10 = 40 kr (i genomsnitt)

2) Antal kunder för break even: 207 000(kr/år)/40(kr/kund) =  5175 kunder/år

3) Omsättning (i genomsnitt) vid detta antal kunder: 5175 ·50 = 258 750 kr/år

[Det andra sättet förstår jag inte. Kan du utveckla det?
      och du menar väl  207 000/0,8 = 258 750 ]

För att beräkna nollpunktsomsättningen tar man ju Fasta priser / 1 - andel rörliga kostnader, enligt din beräkning blir det då: 207 000 kr / 1 - 258 750 kr ?

3) är nollpunktsomsättningen. 258 750 kr/år

Men...

om vi har "Fasta kostnader/( 1 - andel rörliga kostnader)"  (en formel jag inte kan)
Varför tror du att andelen rörliga kostnader är: 258 750 kronor? 

*Fasta kostnader har du räknat ut: 207 000.

*Du behöver räkna ut andel rörliga kostnader. $Andel = \frac{delen}{det hela}$
-Jag har nu en möjlig förklaring till varför 10/50 är "andel rörliga kostnader". Vid försäljning till en kund fås 50 kr. Av dessa är 10 kr en kostnad. Dvs 10 kr av 50 är rörliga kostnader. Andelen blir då enligt "andelsformeln" 10/50 =0.2

Vi får då:

"Fasta kostnader/( 1 - andel rörliga kostnader)" = $\frac{207 000}{1-0.2}=258 750\text{kr}$.

Hör av dig om du har någon fråga eller om du inte är med så kan jag eller någon annan försöka förklara på ett annat sätt.

-------------

Och för att svara på Arktos

[Det andra sättet förstår jag inte. Kan du utveckla det?
      och du menar väl  207 000/0,8 = 258 750 ]

Det "andra sättet" är sättet mh01 nämner med formeln - förstår inte den heller använde bara formeln :)

Jag menar 207000/0,8 bra fångat.  Och ja sorterna blev inte alls rätt. Förvirrade mig själv då jag i efterhand försökte sätta dit enheter när jag kom på att jag missat det.... Tack för din rättning!

Jag förstår fortfarande inte den metod du kallar alternativ 1 och du har inte heller utvecklat eller förklarat den, så jag får väl göra ett försök att härleda den:

"Nollpunktsomsättningen (årsvis) = Fasta kostnader / ( 1 - Andel rörliga kostnader)"
Andel av vadå? Av samtliga kostnader eller av något annat?  Det borde stå.

[Din senaste formel är något helt annat. Låt oss bortse från den. Det är inte heller så att jag har beskrivit någon egen metod. Jag har bara refererat ditt  alternativ 2, som jag tycker är bra och lätt att följa, och kompletterat det med korrekta sorter.]

Nu kör vi från grunden, med beteckningar som är (eller åtminstone var) brukliga i nybörjarböcker i företagsekonomi

(1)   tb = fp – rk        täckningsbidrag/st = försäljningspris/st – rörlig kostnad/st

(2)   FK / tb = q*      FK = fasta kostnader/år;      q* = "kritisk volym", "break even"  (st/år)

"Kritisk omsättning" är omsättningen vid den kritiska volymen, dvs nollpunktsomsättningen:

  3)    fp · q* = fp · FK/tb = FK/(tb/fp) = FK/((fp-rk)/fp) = FK/(1 – rk/fp)

Den kritiska omsättningen är alltså lika med kvoten mellan de fasta kostnaderna och bidragets andel av intäkterna.  Här: 207 000 / (1 – 0,2) = 207 000 / 0,8 = 258 750.  De rörliga kostnaderna utgör här 20% av intäkterna och bidraget 80%.

Det räcker alltså  att vi vet förhållandet mellan fp och rk och inser att det blir densamma vare sig storheterna uttrycks per styck eller (som här) per genomsnittskund. Lite lurigt är det allt. Jag tycker fortfarande bättre om ditt alternativ 2.

Har vi klarat ut det mesta nu?

Arktos skrev:

Jag förstår fortfarande inte den metod du kallar alternativ 1 och du har inte heller utvecklat eller förklarat den, så jag får väl göra ett försök att härleda den:

"Nollpunktsomsättningen (årsvis) = Fasta kostnader / ( 1 - Andel rörliga kostnader)"
Andel av vadå? Av samtliga kostnader eller av något annat?  Det borde stå.

[Din senaste formel är något helt annat. Låt oss bortse från den. Det är inte heller så att jag har beskrivit någon egen metod. Jag har bara refererat ditt  alternativ 2, som jag tycker är bra och lätt att följa, och kompletterat det med korrekta sorter.]

Nu kör vi från grunden, med beteckningar som är (eller åtminstone var) brukliga i nybörjarböcker i företagsekonomi

(1)   tb = fp – rk        täckningsbidrag/st = försäljningspris/st – rörlig kostnad/st

(2)   FK / tb = q*      FK = fasta kostnader/år;      q* = "kritisk volym", "break even"  (st/år)

"Kritisk omsättning" är omsättningen vid den kritiska volymen, dvs nollpunktsomsättningen:

  3)    fp · q* = fp · FK/tb = FK/(tb/fp) = FK/((fp-rk)/fp) = FK/(1 – rk/fp)

Den kritiska omsättningen är alltså lika med kvoten mellan de fasta kostnaderna och bidragets andel av intäkterna.  Här: 207 000 / (1 – 0,2) = 207 000 / 0,8 = 258 750.  De rörliga kostnaderna utgör här 20% av intäkterna och bidraget 80%.

Det räcker alltså  att vi vet förhållandet mellan fp och rk och inser att det blir densamma vare sig storheterna uttrycks per styck eller (som här) per genomsnittskund. Lite lurigt är det allt. Jag tycker fortfarande bättre om ditt alternativ 2.

Har vi klarat ut det mesta nu?

Tack så mycket! Jag förstår mycket bättre nu :)

Bra! Det gör jag också.

Man kan bolla en hel del med de här begreppen och behöver nog också göra det för att "förstå" sambanden (och inte bara kunna härleda dem).

Jag tycker t ex att det är lättare att “förstå” formeln åt andra hållet:
     [fp · q*] · (1 – rk/fp) = FK
Den första faktorn är nollpunktsomsättningen (den omsättning där TB = FK).
Den andra faktorn är bidragets andel av omsättningen. Den kallas också marginalen.

Om man multiplicerar nollpunktsomsättningen med marginalen,
så får man totalbidraget, som här är lika med de fasta kostnaderna.

Bättre(?) formel än ditt alternativ 1:    
     Nollpunktsomsättningen = FK / marginalen
Tja, bättre och bättre. Bara om den är lättare att "förstå".

Jag har en till liten fundering om ni fortfarande orkar hjälpa mig :P

Jag ska beräkna vilken omsättning vi får om vi vill ha en säkerhetsmarginal på 500 kunder under året.

Jag gjorde såhär:

207 000 / 40 gav oss 5175 kunder/år vid nollpunktsomsättningen. Företaget behöver alltså ha 5175 kunder/år för att inte gå i förlust. Om vi vill ha en säkerhetsmarginal på 500 kunder/år så lade jag helt enkelt på det =

5175 + 500 = 5675 kunder/år

5675*50 = 283 750 kr/år

Företaget behöver alltså ha försäljning upp emot 283 750 kr/år för att ha en säkerhetsmarginal på 500 kunder/år.

Tänker/gör jag fel eller ser det korrekt ut?

Det ser rätt ut.  
Låt oss avsluta denna tråd här.

Starta en ny tråd med annan rubrik om du har fler frågor.