18 svar
88 visningar
Partykoalan behöver inte mer hjälp
Partykoalan 595
Postad: 31 okt 2023 23:44 Redigerad: 31 okt 2023 23:59

Jordens omloppstid kring sin axel

Denna uppgift har jag löst på två sätt och fått svar som någorlunda stämmer med varandra (skillnaden är 5,3 sekunder). Min fråga är om båda tillvägagångssätten är korrekta att tillämpa? 

Sätt 1) 

Här används gravitationslagen och centripetalkraften.

Sätt 2)

Här tillämpar jag att den den resultarande kraften är centripetalkraften.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 31 okt 2023 23:49
Partykoalan skrev:

Denna uppgift

Vilken uppgift?

Partykoalan 595
Postad: 1 nov 2023 00:00

Oj sorry, insåg att jag glömde infoga bilden på uppgiften, har fixat det nu.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 1 nov 2023 00:07 Redigerad: 1 nov 2023 00:09
Partykoalan skrev:

Denna uppgift har jag löst på två sätt och fått svar som någorlunda stämmer med varandra (skillnaden är 5,3 sekunder).  

Så du får en skillnad på 1 ‰ ?

Du har nog gjort samma sak i båda. Bara att du räknade ut g = 9,8 m/s2 i den första lösningen.

Partykoalan 595
Postad: 1 nov 2023 00:14

Nej, enligt första lösningen använde jag den generella gravitationskonstanten som är 6,674×10^-11 Nm^2/kg^2. 

Jag använde inte g-accelerationen alls. Lilla m är föremålets massa vid jordytan och stora M är jordens massa i första lösningen. Jag tillämpade alltså att gravitationskraften är lika med centripetalkraften i första lösningen.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 1 nov 2023 00:17 Redigerad: 1 nov 2023 00:17
Partykoalan skrev:

Nej, enligt första lösningen använde jag den generella gravitationskonstanten som är 6,674×10^-11 Nm^2/kg^2. 

Jag använde inte g-accelerationen alls. Lilla m är föremålets massa vid jordytan och stora M är jordens massa i första lösningen. Jag tillämpade alltså att gravitationskraften är lika med centripetalkraften i första lösningen.

Jojo, det ser jag. Och jordens massa.

Och så bestämde du i praktiken att g = 9,8 m/s2 vid jordytan.

(Men självklart kommer jordens massa från mätningar av g. Jag vet i alla fall inget annat sätt.)

Partykoalan 595
Postad: 1 nov 2023 00:28

Hur menar du att jag bestämde att g är 9,8 vid jordytan i den första lösningen? Syftar du på Newtons andra lag? :)

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 1 nov 2023 00:31 Redigerad: 1 nov 2023 00:34

Du bestämde gravitationens fältstyrka vid jordytan, som är g=GMjordrjord2=9,8 N/kg.g = G \dfrac{M_{\rm jord}}{r_{\rm jord}^2} = 9,\!8 \ {\rm N/kg}.

Partykoalan 595
Postad: 1 nov 2023 00:39

Helt rätt, om man istället för centripetalkraften sätter att den resulterande kraften är ma, så får man att accelerationen är 9,8 m/s^2. Och det verkar vara centripetalaccelerationen vid jordytan :). Jag använde att g= 9,78 m/s^2 vid ekvatorn så det kanske är därför lösningarna skiljer sig åt litegrann.  Så min första lösningen är alltså godtagbart, även om facit inte inkluderade det? 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 1 nov 2023 00:44 Redigerad: 1 nov 2023 00:54
Partykoalan skrev:

 Så min första lösningen är alltså godtagbart, även om facit inte inkluderade det? 

Jag har aldrig varit betygsättare på ett svenskt gymnasium, men om man går på Skolverkets kriterier krävs välutvecklade resonemang för de högre betygen. Där har din lösning brister.

Partykoalan 595
Postad: 1 nov 2023 00:54

Jag uttryckte mig fel, bokens facit inkluderade inte min första lösning. Så därför undrade jag om den kunde tillämpas i denna uppgift eftersom resultatmässigt avviker inte svaren från varandra särskilt mycket, typ 1 promille som du sa.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 1 nov 2023 00:57

Jodå.

Och man kan kritisera facit lite för att det redan finns en rotationsperiod på 24 timmar som påverkar värdet av g vid ekvatorn.

Partykoalan 595
Postad: 1 nov 2023 01:01 Redigerad: 1 nov 2023 01:02

Vad bra, tack! 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 1 nov 2023 01:13

Det var nyligen en annan tråd om det: https://www.pluggakuten.se/trad/mafy-2023-uppgift-5/ 

Rätt svarsalternativ är C: 3 ‰. Det är nog förklaringen till den skillnaden som du hade.

Partykoalan 595
Postad: 2 nov 2023 23:49

Okej, där antar man alltså att jorden inte snurrar, kring sin axel. Då är inte den resulterande kraften centripetalkraften. Det sker vid polerna där vi har endast har gravitationskraften, eller hur? Vid ekvatorn är den resulterande kraften centripetalkraften riktad inåt. Då är tyngden lite större än Fn. 

Men i min första lösning antog jag att vid ekvatorn är gravitationskraften är lika med centripetalkraften, så därför verkar det lite konstigt att jag inte fick lika svar i båda lösningsförslag, eller vad tycker du? Båda lösningar var ju korrekta enligt dig. 

2) Lösning 2

1) Lösning 1

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 2 nov 2023 23:57 Redigerad: 2 nov 2023 23:57
Partykoalan skrev:Båda lösningar var ju korrekta enligt dig. 

Har jag sagt att de var korrekta? Det var i så fall fel. En uträkning enligt allmänna relativitetsteorin är det bästa som vi kan göra. Men vi vet att även den teorin inte är fullständig.

Partykoalan 595
Postad: 3 nov 2023 00:01 Redigerad: 3 nov 2023 00:06

Nej, men du tyckte att båda lösningar kunde tillämpas, skillnaden är 0,105 %, dvs 5,339157 s mellan dessa. Och angående tråden du länkade, den enklaste metoden som man kan tillämpa är väl att dela 9,78 med 9,832? Då får man procentskillnaden som ungefär stämmer överens med svaret C.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 3 nov 2023 00:31 Redigerad: 3 nov 2023 00:31
Partykoalan skrev:

Nej, men du tyckte att båda lösningar kunde tillämpas, skillnaden är 0,105 %, dvs 5,339157 s mellan dessa.  

Om du inte vill göra hela uträkningen enligt AR, måste du lära dig skriva färre siffror. 

Skillnaden mellan dina svar var fem sekunder, en promille.

Partykoalan 595
Postad: 3 nov 2023 00:39 Redigerad: 3 nov 2023 00:40

Okej, jag skrev bara det jag fick på grafritaren, men i så fall kan vi förkasta första lösningen eftersom den avviker litegrann. 

Och jag skrev fel angående länken, man räknar ut Fg mha gravitationslagen och dividerar med Fg vid ekvatorn så får man ett svar som är nära svarsalternativet c)

Svara
Close