26 svar
161 visningar
Päivi behöver inte mer hjälp
Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 19:59

Jordbävning

Yngve 40287 – Livehjälpare
Postad: 19 nov 2017 20:27 Redigerad: 19 nov 2017 20:29

Du har börjat bra men sedan har du tappat bort E när du multiplicerar in 2/3 i parentesen (blåmarkerat).

Dessutom inför du ett närmevärde till 23·4,4 helt i onödan (understruket).

Om du avrundar 23·4,4 till 2,933 på det sättet får du inte låta likhetstecknet vara kvar utan du måste då byta ut det bot ett ungefär lika med-tecken.


 

Fortsätt istället med vanlig ekvationslösning härifrån utan att införa närmevärde:

8=23lg(E)-2·4,43

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 20:41

Yngve 40287 – Livehjälpare
Postad: 19 nov 2017 22:20 Redigerad: 19 nov 2017 22:22

Hej Päivi.

Du har gjort ett slarvfel. Du har adderat termen 2·4,43 till högerledet men subtraherat den från vänsterledet (inringat i rött).

Jag vill återigen starkt rekommendera dig att sluta använda tekniken "flytta över" och istället göra som man ska, nämligen att addera (eller subtrahera) på bägge sidor.

 

Sedan gör du fel på slutet när du ska ta fram ett uttryck för E (överkryssat med rött).

För att bli av med tiologaritmen i uttrycket lg(E) så kan du använda att 10lg(a)=a. Du ska alltså se till att få lg(E) ensamt på ena sidan och sedan ta 10 upphöjt till båda sidor.

 

Gör alltså på liknande sätt som jag visar i följande exempel (jag har här tagit värden som inte har med din uppgift att göra):

lg(B)=13

10lg(B)=1013

Använd sambandet 10lg(a)=a i vänsterledet:

B=1013

Klart!

 

Gör nu så på din korrigerade uträkning.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 22:34 Redigerad: 19 nov 2017 22:36

Vad gör jag med 8an? 

Yngve 40287 – Livehjälpare
Postad: 19 nov 2017 22:36 Redigerad: 19 nov 2017 22:39
Päivi skrev :

Vad gör jag med 8an? 

Börja om med ekvationen.

Rätta slarvfelet med termen i VL.

Visa dina uträkningar.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 22:40

Vi har siffra 8 andra sidan av likhets tecknet. Ska man  inte flytta de övriga också dit? 

Yngve 40287 – Livehjälpare
Postad: 19 nov 2017 22:46 Redigerad: 19 nov 2017 22:48
Päivi skrev :

Vi har siffra 8 andra sidan av likhets tecknet. Ska man  inte flytta de övriga också dit? 

Jo, men du ska göra det på rätt sätt, inte som du gjorde tidigare att du adderade en term till höger och subtraherade samma term till vänster.

Om du tycker att det är besvärligt med lg(E) så kan du till att börja med kalla denna term för x (dvs substituera x = lg(E)).

Då har du den enkla ekvationen 8=23x-4,4 att lösa. Den löser du lätt.

När du sedan väl har x ensamt på ena sidan av likhetstecknet så byter du (substituerar) tillbaka från x till lg(E) och tar sedan 10VL=10HL för att "bli av med" tiologaritmen i termen lg(10).

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 22:47 Redigerad: 19 nov 2017 22:47

Du har ekvationen 8 = 23(lg(E)-4,4). Börja med att multiplicera båda led med 1,5, så att du bara har kvar parentesen i HL. Addera sedan 4,4 på båda sidor. Då har du lg(E) ensamt i HL. Vet du hur du skall fortsätta då?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 22:54

Det här var besvärlig sak. 

Yngve 40287 – Livehjälpare
Postad: 19 nov 2017 22:57
Päivi skrev :

Det här var besvärlig sak. 

På vilket sätt är ekvationen 8 = (2/3)*(x - 4,4) besvärlig?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 23:01

Jag ska visa kort. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 23:05

Jag får inte det bli rätt. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 23:06

Yngve 40287 – Livehjälpare
Postad: 19 nov 2017 23:06 Redigerad: 19 nov 2017 23:09

Slarvfel igen Päivi.

Du har inte gjort liknämnigt innan du summerade termerna i vänsterledet (rödmarkerat)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 23:07

Vart har logaritmen tagit vägen?

Varför börjar du inte med att multiplicera båda led med 1,5? Det blir mycket lättare beräkningar då.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 23:09

Yngve 40287 – Livehjälpare
Postad: 19 nov 2017 23:10
Smaragdalena skrev :

Vart har logaritmen tagit vägen?

Varför börjar du inte med att multiplicera båda led med 1,5? Det blir mycket lättare beräkningar då.

Det är mitt fel Smaragdalena. Det var jag som föreslog att Päivi skulle substituera lg(E) mot x för att förenkla ekvationen.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 23:12

Varifrån kommer 1.5?

Yngve 40287 – Livehjälpare
Postad: 19 nov 2017 23:14
Päivi skrev :

Nej nu är det helt tokigt Päivi.

Det blir inte 16,8/3 i vänsterledet och du ska inte logaritmera alltihop.

Läs mina kommentarer igen i lugn och ro.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 23:14 Redigerad: 19 nov 2017 23:15

Varifrån kommer 1.5?

23·1,5 = 1

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 23:16
Yngve skrev :
Smaragdalena skrev :

Vart har logaritmen tagit vägen?

Varför börjar du inte med att multiplicera båda led med 1,5? Det blir mycket lättare beräkningar då.

Det är mitt fel Smaragdalena. Det var jag som föreslog att Päivi skulle substituera lg(E) mot x för att förenkla ekvationen.

Det inlägget hade jag missat. Det blir lätt så när vi skriver samtidigt!

Yngve 40287 – Livehjälpare
Postad: 19 nov 2017 23:17

 @Smaragdalena, jag tror att vi bara förvirrar Päivi ännu mer om vi försöker hjälpa till båda två.

Fortsätt du.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 23:22 Redigerad: 19 nov 2017 23:23

Nej, jag försvinner härifrån för i kväll nu. God natt!

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 23:26

Vänta Yngve! 

Jag ska titta på det här, om jag har missat något. 

Yngve 40287 – Livehjälpare
Postad: 19 nov 2017 23:37 Redigerad: 19 nov 2017 23:43

Päivi, att lösa ut lg(E) ur ekvationen klarar du med höger hand bakom ryggen vilken dag som helst, men kanske inte just nu. Därför gör jag det åt dig:

8=23lg(E)-4,4

Vi kallar nu lg(E) lg(E) för x x bara för att inte bli förvirrade:

8=23x-4,4

Multiplicera med 3 på båda sidor:

3·8=2·(x-4,4)

24=2x-8,8

Addera 8,8 på båda sidor:

24+8,8=2x

32,8=2x

Dividera med 2 på bägge sidor:

16,4=x

Byt nu tillbaka från x x till lg(E) lg(E) :

lg(E)=16,4


 Så. Nu har du en ekvation för E.

Nu kommer vi till det viktiga: Hur ska du "bli av med" lg?

Eftersom 10lg(a)=a så kan du "bli av med" lg genom att ta 10 upphöjt till lg(E).

 

Men då måste du såklart även göra likadant med högerledet:

Om VL=HL så gäller att 10VL=10HL.

 

Alltså gör vi på följande sätt:

10lg(E)=1016,4

Använd sambandet 10lg(a)=a på vänsterledet:

E=1016,42,5·1016

Svar: E är ungefär lika med 2,5·1016 Joule

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 19 nov 2017 23:51

Nu hänger jag med det hela, Yngve.

Jag tänkte inte på att jag skulle ha allt till samma nämnare. Där satte krysset. Jag var väl lite för mycket inne på logaritmer tankarna. 

Tusen tack till Dig Yngve att du gjorde bästa från Dig! 

Skulle jag ha kommit på det här, skulle det inte ha varit något problem. Tankarna var helt enkelt inte rätt den här gången. 

Svara
Close