Järn i saltvatten.
Min fråga är vad som händer när du blandar saltvatten med järn.Jag har gjort ett experiment när man gjort detta och jag behöver bland annat veta varför lösningen inte förändras.När den stått i 2 dagar fick den en rostig röd brun färg.Nu har den stått i 7 dagar och ingenting har förändrats.Skulle också vilja veta skillnaden mellan att järn blandas i vatten,och att järn blandas i saltvatten.Detta eftersom när jag söker vad som händer när saltvatten blandas med järn får jag bara upp vad som händer när järn blandas i normalt vatten istället för saltvatten.
Tack till den som kan svara på detta.
Om det blev rödbrunt efter två dagar, tycker jag det låter som om något förändrats under de två dagarna. Men om inget mer händer efter två dagar, kanske den kemiska reaktionen ("det som händer") inte längre kan fortsätta ske?
Saltet i vattnet borde påverka den kemiska reaktionen. Såg du någon skillnad mellan järnbiten som låg i vanligt vatten, och den som låg i saltvatten?
Järnbiten som i låg i vanligt vatten var rostfärgad medans vattnet såg oförändrat ut både efter 2 och 7 dagar. I den andra lösningen var en kopparspik som såg helt normalt ut. Det jag inte fattar är vad skillnaden om vad som händer när du lägger ett järnföremål(I detta fallet järnbit med snöre) l i saltvatten,ifall den istället skulle läggas i normalt vatten. Vad finns det för processer som Järnet går igenom?
Frågan är ju egentligen vilka processer som järn föremålet går igenom när den läggs i saltvatten för att bli rost. Och kan typ olika järnföremål få andra resultat osv. Jag hade ju i typ som en järnpinne/järnspik med ett snöre. Vet inte riktigt hur jag ska förklara det själv utan en bild
Det som händer när järn rostar är att järnet avger elektroner, i detta fall till syre från luften. Det finns normalt alltid lite luft löst i vattnet. När detta sker bildas järnoxider och järnhydroxider:
Järn + syre + vatten —> järnoxider + järnhydroxider
Det är järnoxiderna och järnhydroxiderna som tillsammans kallas för rost. Det är alltså inte ett rent ämne, utan en blandning av olika ämnen. Därför går det heller inte att skriva en exakt reaktionsformel för vad som sker.
Salt snabbar normalt på rostbildningen. När de positivt laddade järnjonerna bildas på järnets yta måste de färdas (diffundera) ut i lösningen, vilket tar tid. Det ansamlas då järnjoner vid järnytan som gör att man får nästan ett slags ”hinna” av positiva laddningar. Dessa bromsar upp rostbildningen eftersom de repellerar ytterligare järnjoner att avges från järnbiten.
I en saltlösning finns det negativt laddade joner som snabbt kan transporteras till området med järnjoner och därmed jämna ut laddningsbalansen. Då kan rostbildningen fortgå. Motsvarande sak händer med syret. Där syret tar upp elektroner från järnet bildas negativt laddade hydroxidjoner. Om positiva joner färdas dit från saltlösningen jämnar det ut obalansen i laddning snabbare än om det inte fanns salt i lösningen.
Rostbildning är väldigt komplext och det är svårt att ge ett begripligt svar på högstadienivå. Men det handlar för att sammanfatta om att saltet påverkar hastigheten hos de kemiska reaktionerna som sker.
Och det här gäller när vilket järnföremål som hellst blandas i saltvatten?
För när jag söker upp på google så får jag bara upp vad som händer när järn blandas med normalt vatten. När jag tog en titt förbi den gamla verisionen av pluggakuten stod det.
När järnet rostar ger det ifrån sig elektroner och bildar järnjoner. Elektronerna transporteras sedan till syret i luften som bildar oxidjoner eller hydroxidjoner. De två jontyperna måste sedan lyckas hitta varandra och bilda själva rostet, eller järnoxiden. Innan de har lyckats hitta varandra, eller mer vetenskapligt uttryckt "diffunderat", har det ju skett en separation av laddningar. Elektroner måste tas från järnatomerna och efter ett tag dyka upp hos syret. Det gör att det byggs upp en laddningsskillnad som bromsar reaktionen.
Om saltvatten tillförs kan de negativa jonerna i lösningen direkt möta upp de positiva järnjonerna. På motsvarande sätt kan de positiva jonerna i saltet direkt möta upp de negativt laddade jonerna som syret bildar. Då uppstår inte en lika effektiv laddningsseparation, vilket innebär att reaktionen kan fortgå och järnet löses upp och bildar rost snabbare än utan saltvattnet.
De svaret du gav mig var för saltvatten va? Och den med diffundera är varför den ändrades den andra dagen,men inte den sjunde?
Vilka är processerna som tagits med i ditt svar för att få järnet att rosta. Eller är det bara en enskild process som behövs? Bara undrar
Om ditt svar gäller för saltvatten så har jag nog ingen mer fråga.
Anderspluggar skrev:Och det här gäller när vilket järnföremål som hellst blandas i saltvatten?
Ja, så länge det inte är ytbehandlat på något sätt (t.ex. galvaniserat).
Anderspluggar skrev:För när jag söker upp på google så får jag bara upp vad som händer när järn blandas med normalt vatten. När jag tog en titt förbi den gamla verisionen av pluggakuten stod det.
När järnet rostar ger det ifrån sig elektroner och bildar järnjoner. Elektronerna transporteras sedan till syret i luften som bildar oxidjoner eller hydroxidjoner. De två jontyperna måste sedan lyckas hitta varandra och bilda själva rostet, eller järnoxiden. Innan de har lyckats hitta varandra, eller mer vetenskapligt uttryckt "diffunderat", har det ju skett en separation av laddningar. Elektroner måste tas från järnatomerna och efter ett tag dyka upp hos syret. Det gör att det byggs upp en laddningsskillnad som bromsar reaktionen.
Om saltvatten tillförs kan de negativa jonerna i lösningen direkt möta upp de positiva järnjonerna. På motsvarande sätt kan de positiva jonerna i saltet direkt möta upp de negativt laddade jonerna som syret bildar. Då uppstår inte en lika effektiv laddningsseparation, vilket innebär att reaktionen kan fortgå och järnet löses upp och bildar rost snabbare än utan saltvattnet.
Precis, detta är samma sak som jag skrev (mycket möjligt att det rent av var jag som skrev det där på gamla Pluggakuten).
Du säger att jonerna är positiva i ditt nya svar dock
Järnjonerna är positiva, hydroxidjonerna är negativa.
Järn —> järnjoner + elektroner
Syre + vatten + elektroner —> hydroxidjoner
Vilka typer av processer hade du med i svaret?
Hur menar du?
Är det detta som ger den rödbruna färgen?
Typ vilka begrepp hade du med. Oxidation,Korrosion,reduktion,ädla,oädlametaller osv. Jag försöker ha med så många begrepp som möjligt,men samtidigt så många begrepp som järnrostprocessen i saltvatten har.
För du kan väl typ koppla järn till typ spänningserien eftersom olika metaller reagerar olika på vissa ämnen. Samt att vissa metaller är mer benägna än andra på att ta upp eller ge iväg elektroner.Då blir det väl som en redoxreduktion? Hur ädel en metall är kan ju vara avgörande för dessa experiment
Du har ju också ett svar där du skrev detta.
I praktiken finns det joner i vattnet. Delvis eftersom att även helt rent vatten alltid innehåller mycket små mängder vätejoner och hydroxidjoner, men främst eftersom koldioxid och andra gaser kan lösa sig i vattnet. Då bildas andra typer av joner, t.ex. karbonatjoner. Om man bor bredvid havet kan vinden dra med sig små droppar av saltvatten och på så sätt tillföra natriumjoner och kloridjoner.
Det som händer är att den mindre ädla metallen (järn) löses upp och bildar metalljoner. Den frigör även elektroner som ges till den ädlare metallen (koppar). Där finns det syrgas från luften som kan ta emot elektronerna och bilda hydroxidjoner. När järnjoner och hydroxidjoner möts bildas det rost. Processen fortsätter så länge det finns kvar järn och syrgas. Saltlösningen är till för att jämna ut laddningsskillnader som annars skulle uppstå. Man kan se det som att saltlösningen skyndar på korrosionen/oxidationen.
Koppar kommer inte att lösas upp så länge det står i kontakt med järn, men så fort allt järn har rostat bort så kommer även koppar att börja korrodera. Då bildas något som kallas ärg. De flesta kyrktaken är tillverkade av koppar, men när de korroderar och bildar ärg så blir de grönblåa istället för kopparfärgade.)i många fall kan även koncentrerade syror lösa upp metaller. Oftast får man då andra produkter.
Är det ens något skillnad på svaren,eller är det bara oxidation som sker?
Vad är det för skillnad på svaren egentligen?
Anderspluggar skrev:Är det detta som ger den rödbruna färgen?
Det är rosten, alltså en blandning av järnoxider och järnhydroxider som ger den röda färgen.
Anderspluggar skrev:För du kan väl typ koppla järn till typ spänningserien eftersom olika metaller reagerar olika på vissa ämnen. Samt att vissa metaller är mer benägna än andra på att ta upp eller ge iväg elektroner.Då blir det väl som en redoxreduktion? Hur ädel en metall är kan ju vara avgörande för dessa experiment
Ja, det är en redoxreaktion som sker. Det är svårare att oxidera en ädlare metall, t.ex. är det svårare att oxidera koppar än järn.
Anderspluggar skrev:Du har ju också ett svar där du skrev detta.
I praktiken finns det joner i vattnet. Delvis eftersom att även helt rent vatten alltid innehåller mycket små mängder vätejoner och hydroxidjoner, men främst eftersom koldioxid och andra gaser kan lösa sig i vattnet. Då bildas andra typer av joner, t.ex. karbonatjoner. Om man bor bredvid havet kan vinden dra med sig små droppar av saltvatten och på så sätt tillföra natriumjoner och kloridjoner.
Det som händer är att den mindre ädla metallen (järn) löses upp och bildar metalljoner. Den frigör även elektroner som ges till den ädlare metallen (koppar). Där finns det syrgas från luften som kan ta emot elektronerna och bilda hydroxidjoner. När järnjoner och hydroxidjoner möts bildas det rost. Processen fortsätter så länge det finns kvar järn och syrgas. Saltlösningen är till för att jämna ut laddningsskillnader som annars skulle uppstå. Man kan se det som att saltlösningen skyndar på korrosionen/oxidationen.
Koppar kommer inte att lösas upp så länge det står i kontakt med järn, men så fort allt järn har rostat bort så kommer även koppar att börja korrodera. Då bildas något som kallas ärg. De flesta kyrktaken är tillverkade av koppar, men när de korroderar och bildar ärg så blir de grönblåa istället för kopparfärgade.)i många fall kan även koncentrerade syror lösa upp metaller. Oftast får man då andra produkter.
Det där ser ut att vara en uppgift som handlar om en korrosionscell, dvs där en oädel och ädlare metall står i kontakt med varandra och med en saltlösning. I det fallet sker korrosionen ännu snabbare.
Så den har inte med min uppgift att göra?
Nej det är en annan uppgift
Ok,för jag tyckte svaren var ganska lika först. Det är varför
Att du till exempel bekräftade att det var en redoxreaktion som skedde,var typ det jag menade när jag frågade vilka processer som ingår. Om jag nu har förstått rätt ingår korrosion,oxidation och redoxreaktion när järnet rostar i saltvattnet och får den rödbruna färgen. Någoting annat som man kan koppla?
Vill också tillägga att det bara var saltvattnet som blev rödbrunt.
Teraeagle skrev:Det som händer när järn rostar är att järnet avger elektroner, i detta fall till syre från luften. Det finns normalt alltid lite luft löst i vattnet. När detta sker bildas järnoxider och järnhydroxider:
Järn + syre + vatten —> järnoxider + järnhydroxider
Det är järnoxiderna och järnhydroxiderna som tillsammans kallas för rost. Det är alltså inte ett rent ämne, utan en blandning av olika ämnen. Därför går det heller inte att skriva en exakt reaktionsformel för vad som sker.
Salt snabbar normalt på rostbildningen. När de positivt laddade järnjonerna bildas på järnets yta måste de färdas (diffundera) ut i lösningen, vilket tar tid. Det ansamlas då järnjoner vid järnytan som gör att man får nästan ett slags ”hinna” av positiva laddningar. Dessa bromsar upp rostbildningen eftersom de repellerar ytterligare järnjoner att avges från järnbiten.
I en saltlösning finns det negativt laddade joner som snabbt kan transporteras till området med järnjoner och därmed jämna ut laddningsbalansen. Då kan rostbildningen fortgå. Motsvarande sak händer med syret. Där syret tar upp elektroner från järnet bildas negativt laddade hydroxidjoner. Om positiva joner färdas dit från saltlösningen jämnar det ut obalansen i laddning snabbare än om det inte fanns salt i lösningen.
Rostbildning är väldigt komplext och det är svårt att ge ett begripligt svar på högstadienivå. Men det handlar för att sammanfatta om att saltet påverkar hastigheten hos de kemiska reaktionerna som sker.
Så detta är det rätta svaret för hur saltvattnet får rödbrun färg?
Det är nog inte vattnet i sig som blir rödbrunt, utan färgen kommer från rostpartiklarna som får vattnet att se rödbrunt ut.
Fast förklara ditt svar det?
Förklarar ditt svar alla processer som järn går igenom när det blandas med saltvatten? Eller förklarar ditt svar hur rostpartiklarna får vattnet att se rödbrunt ur?
Och eftersom den blir rödbrun efter 2 dagar,varför ser den fortfarande samma ut efter 7 dagar?
Har också en fråga. Får du ge ut sidan du får informationen från?
Teraeagle skrev:Det är nog inte vattnet i sig som blir rödbrunt, utan färgen kommer från rostpartiklarna som får vattnet att se rödbrunt ut.
Om jag dock har förstått rätt så sker en korrosion,oxidation och redoxreduktion. Annars vet jag inte
De kanske är de processerna som sker,men ifall jag kan koppla oädla/ädla metaller och spänningserien in i det typ.
Teraeagle skrev:Det som händer när järn rostar är att järnet avger elektroner, i detta fall till syre från luften. Det finns normalt alltid lite luft löst i vattnet. När detta sker bildas järnoxider och järnhydroxider:
Järn + syre + vatten —> järnoxider + järnhydroxider
Det är järnoxiderna och järnhydroxiderna som tillsammans kallas för rost. Det är alltså inte ett rent ämne, utan en blandning av olika ämnen. Därför går det heller inte att skriva en exakt reaktionsformel för vad som sker.
Salt snabbar normalt på rostbildningen. När de positivt laddade järnjonerna bildas på järnets yta måste de färdas (diffundera) ut i lösningen, vilket tar tid. Det ansamlas då järnjoner vid järnytan som gör att man får nästan ett slags ”hinna” av positiva laddningar. Dessa bromsar upp rostbildningen eftersom de repellerar ytterligare järnjoner att avges från järnbiten.
I en saltlösning finns det negativt laddade joner som snabbt kan transporteras till området med järnjoner och därmed jämna ut laddningsbalansen. Då kan rostbildningen fortgå. Motsvarande sak händer med syret. Där syret tar upp elektroner från järnet bildas negativt laddade hydroxidjoner. Om positiva joner färdas dit från saltlösningen jämnar det ut obalansen i laddning snabbare än om det inte fanns salt i lösningen.
Rostbildning är väldigt komplext och det är svårt att ge ett begripligt svar på högstadienivå. Men det handlar för att sammanfatta om att saltet påverkar hastigheten hos de kemiska reaktionerna som sker.
Jag kan tyvärr inte ge ett tydligare svar än det jag skrev ovan. Det förklarar vad som händer när järn rostar och varför salt gör att järnet rostar snabbare. Det är rostpartiklar, alltså en blandning av järnoxider och järnhydroxider, som gör att vattnet ser rödbrunt ut.
Har också en fråga. Får du ge ut sidan du får informationen från?
Generellt sett skrivs svar på Pluggakuten utifrån medlemmarnas egna sakkunskaper, det finns sällan en källa man kan referera till. Man får vara källkritisk och försöka bekräfta svaren man får här på annat håll om man vill försäkra sig om att informationen är korrekt.
Teraeagle skrev:Det som händer när järn rostar är att järnet avger elektroner, i detta fall till syre från luften. Det finns normalt alltid lite luft löst i vattnet. När detta sker bildas järnoxider och järnhydroxider:
Järn + syre + vatten —> järnoxider + järnhydroxider
Det är järnoxiderna och järnhydroxiderna som tillsammans kallas för rost. Det är alltså inte ett rent ämne, utan en blandning av olika ämnen. Därför går det heller inte att skriva en exakt reaktionsformel för vad som sker.
Salt snabbar normalt på rostbildningen. När de positivt laddade järnjonerna bildas på järnets yta måste de färdas (diffundera) ut i lösningen, vilket tar tid. Det ansamlas då järnjoner vid järnytan som gör att man får nästan ett slags ”hinna” av positiva laddningar. Dessa bromsar upp rostbildningen eftersom de repellerar ytterligare järnjoner att avges från järnbiten.
I en saltlösning finns det negativt laddade joner som snabbt kan transporteras till området med järnjoner och därmed jämna ut laddningsbalansen. Då kan rostbildningen fortgå. Motsvarande sak händer med syret. Där syret tar upp elektroner från järnet bildas negativt laddade hydroxidjoner. Om positiva joner färdas dit från saltlösningen jämnar det ut obalansen i laddning snabbare än om det inte fanns salt i lösningen.
Rostbildning är väldigt komplext och det är svårt att ge ett begripligt svar på högstadienivå. Men det handlar för att sammanfatta om att saltet påverkar hastigheten hos de kemiska reaktionerna som sker.
Genom detta får man vattnet att se rödbrunt ut?
Teraeagle skrev:Teraeagle skrev:Det som händer när järn rostar är att järnet avger elektroner, i detta fall till syre från luften. Det finns normalt alltid lite luft löst i vattnet. När detta sker bildas järnoxider och järnhydroxider:
Järn + syre + vatten —> järnoxider + järnhydroxider
Det är järnoxiderna och järnhydroxiderna som tillsammans kallas för rost. Det är alltså inte ett rent ämne, utan en blandning av olika ämnen. Därför går det heller inte att skriva en exakt reaktionsformel för vad som sker.
Salt snabbar normalt på rostbildningen. När de positivt laddade järnjonerna bildas på järnets yta måste de färdas (diffundera) ut i lösningen, vilket tar tid. Det ansamlas då järnjoner vid järnytan som gör att man får nästan ett slags ”hinna” av positiva laddningar. Dessa bromsar upp rostbildningen eftersom de repellerar ytterligare järnjoner att avges från järnbiten.
I en saltlösning finns det negativt laddade joner som snabbt kan transporteras till området med järnjoner och därmed jämna ut laddningsbalansen. Då kan rostbildningen fortgå. Motsvarande sak händer med syret. Där syret tar upp elektroner från järnet bildas negativt laddade hydroxidjoner. Om positiva joner färdas dit från saltlösningen jämnar det ut obalansen i laddning snabbare än om det inte fanns salt i lösningen.
Rostbildning är väldigt komplext och det är svårt att ge ett begripligt svar på högstadienivå. Men det handlar för att sammanfatta om att saltet påverkar hastigheten hos de kemiska reaktionerna som sker.
Jag kan tyvärr inte ge ett tydligare svar än det jag skrev ovan. Det förklarar vad som händer när järn rostar och varför salt gör att järnet rostar snabbare. Det är rostpartiklar, alltså en blandning av järnoxider och järnhydroxider, som gör att vattnet ser rödbrunt ut.
Har också en fråga. Får du ge ut sidan du får informationen från?
Generellt sett skrivs svar på Pluggakuten utifrån medlemmarnas egna sakkunskaper, det finns sällan en källa man kan referera till. Man får vara källkritisk och försöka bekräfta svaren man får här på annat håll om man vill försäkra sig om att informationen är korrekt.
Vet du iallafall vilka processer/begrepp som är med? Det skulle hjälpa mycket.
Som jag har förstått det när det gäller järn så blir mitt svar så här.
Järnet i saltvatten järn bägaren har rostat. En anledning till att rosten bildas är att salt är anledningen till att rost och korrosioner bildas. Saltet lockar till sig luft och syre. Att järnet redan rostat den första lektionen beror på att saltvatten är en elektrolyt som har fler joner än vatten. Detta ökar ledningsförmågan och gör att elektronerna rör sig snabbare från järnatomerna. Saltvatten är också en saltlösning som innehåller många positiva och negativa joner vilket gör att saltvatten leder elektricitet bättre än normalt vatten .
När Järn rostar avges 2 elektroner(Syre i luften) och järnjoner bildas .Detta kallas för oxidation och är en del av processen när järn genomgår korrosion. Eftersom vattnet har lite luft som är löst i, har man nu syre, vatten och järn. När dessa kommer i kontakt bildas järnoxider och järnhydroxider som är själva rostet. Saltet i saltvattnet snabbar på rostningen eftersom järnjonerna som bildats i järnet är positiva,och när de har bildats så måste de ut från lösningen(Diffundera),och det är detta som gör att det tar tid. När detta sker samlas järnjoner vid järnets yta vilket bildar en hinna av positiva laddningar. Dessa bromsar rostbildningen eftersom de kan göra att järnjoner stöts bort från järnbiten.Att järnen bildar joner är för att den är en oädel metall,och oädla metaller tenderar till att reagera med andra ämnen för att skapa kemiska föreningar. Det är här Elektrokemiska spänningsserien kommer in,eftersom metaller på vänstra sidan(i detta fallet järn) tenderar att gärna bilda joner.
I saltlösningar(I detta fallet saltvatten) finns negativa joner som kan skickas till järnjonerna för att jämna ut laddningsbalansen,vilket gör att rostbildningen kan fortsätta. Motsvarande sak kan hända med syret. När syret tar upp elektroner från järnet bildas det negativa hydroxidjoner. Om positiva joner skickas dit från saltvattnet så jämnas obalansen från de negativa hydroxidjonerna ut fortare,vilket inte hade hänt om det hade varit vanligt vatten. Detta innebär då att reaktionen kan fortsätta,vilket gör att järnet löses upp och bildar rost snabbare.Detta kallas för reduktion. När järnet sedan löses upp sker en korrosion
Tror du det är rätt? För om det är det så kommer jag börja med koppar
