15 svar
638 visningar
Maremare behöver inte mer hjälp
Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2020 12:41

jämn eller udda funktion eller om det finns så symmetri

ska kolla om f(x) = x2-6x

är udda eller jämn eller inget samt om den eventuell är symmetrisk i en punkt

har kommit fram till att den varken är udda eller jämn  (såg att exponenten är jämn på ena och udda på andra)

nu ska jag kolla om den är symmetrisk i någon punkt men förstår ej hur man ska kolla det

i facit hade dom skrivit att den är symmetrisk i x = 3 därav jämn i punkten (3,0) genom en uträkning

vilket jag ser om jag ritar grafen, men vart kommer denna  x = 3 om man ska räkna på det?

ser att funktionen liknar (x-3)2 med en konstant för mycket och där har jag en 3a men det är bara en gissning.

hur kan man räkna fram denna annars?

här är bild på facit om min förklaring inte skulle hjälpa

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 6 aug 2020 13:23

För just andragradskurvor kan man hitta symmetrilinjen med hjälp av pq-formeln. Enligt den ligger kurvans nollställen i

x=-p2±p22-qx = -\dfrac{p}{2}\pm\sqrt{\left(\dfrac{p}{2}\right)^2-q},

Vilket säger att från x-värdet -p/2 ska man gå p22-q\sqrt{\left(\frac{p}{2}\right)^2-q} steg åt antingen vänster eller höger för att hitta nollställena. Det antyder att x = -p/2 ligger liksom "i mitten", och så är det också: hela kurvan är symmetrisk runt detta värde.

Mer generellt kan man undersöka symmetri med en ekvation. Kalla symmetrilinjen (om den finns) x=a. Att kurvan är symmetrisk kring detta innebär rent matematiskt att

f(a+x)=f(a-x)f(a+x) = f(a-x),

för alla x. Man går alltså x steg åt både höger och vänster från symmetrilinjen, och kräver att y-värdet ska bli samma i båda fall. Så om det går att välja ett a-värde så att den här likheten gäller oavsett x, då är a en symmetrilinje.

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 6 aug 2020 14:28

Du kan läsa mer om andragradsfunktioner och deras egenskaper här.

Bläddra ner till slutet så hittar du ett avsnitt om symmetrilinjen.

Laguna Online 30498
Postad: 6 aug 2020 14:44

Om en funktion är symmetrisk runt x = 3 så är f(x) = f(6-x) för alla x.

Din funktion kan skrivas x(6-x) och då ser man direkt att den är symmetrisk på det viset, för f(6-x) = (6-x)(6-(6-x)) = (6-x)x.

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 7 aug 2020 13:28

okej tack för hjälpen men finns det någon mer allmän formel eller tillvägagångssätt för jag har löser inte enbart andragradsfunktioner utan även 3e osv

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 7 aug 2020 13:34
Maremare skrev:

okej tack för hjälpen men finns det någon mer allmän formel eller tillvägagångssätt för jag har löser inte enbart andragradsfunktioner utan även 3e osv

Läste du mitt inlägg?

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 7 aug 2020 14:50
Skaft skrev:
Maremare skrev:

okej tack för hjälpen men finns det någon mer allmän formel eller tillvägagångssätt för jag har löser inte enbart andragradsfunktioner utan även 3e osv

Läste du mitt inlägg?

jaha oj missade sista delen!

men okej så om f(a+x) = f(a-x) då kan man se om funktionen är jämn eller udda i punkten  a genom att testa f(-a-x) = -f(a-x) eller hur testar man det då?

menar alltså e f(-x) = f(x) om den jämna elr udda f(-x) = -f(x) 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 7 aug 2020 15:01
Maremare skrev:
jaha oj missade sista delen!

men okej så om f(a+x) = f(a-x) då kan man se om funktionen är jämn eller udda i punkten  a genom att testa f(-a-x) = -f(a-x) eller hur testar man det då?

Nej inte så.

menar alltså e f(-x) = f(x) om den jämna elr udda f(-x) = -f(x) 

Ja det stämmer.

Det betyder också att

  • om f(x-a) = f(a-x) så är funktionen jämn
  • om f(x-a) = -f(a-x) så är funktionen udda
Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 7 aug 2020 15:07

f(a+x) är y-värdet i en punkt till höger om symmetrilinjen (om x är positivt, men det spelar ingen roll), och f(a-x) är y-värdet i en punkt lika långt åt andra hållet. Därför beskriver f(a+x) = f(a-x) en funktion som är jämn kring x-värdet a, eftersom detta säger att y-värdena är lika. Är funktionen istället udda kring a så är y-värdena lika men med motsatt tecken, dvs. f(a+x) = -f(a-x).

Notera att detta sammanfaller med de vanliga definitionerna för jämna/udda funktioner om man sätter a=0, det är alltså bara en utvidgning.

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 8 aug 2020 08:43
Yngve skrev:
Maremare skrev:
jaha oj missade sista delen!

men okej så om f(a+x) = f(a-x) då kan man se om funktionen är jämn eller udda i punkten  a genom att testa f(-a-x) = -f(a-x) eller hur testar man det då?

Nej inte så.

menar alltså e f(-x) = f(x) om den jämna elr udda f(-x) = -f(x) 

Ja det stämmer.

Det betyder också att

  • om f(x-a) = f(a-x) så är funktionen jämn
  • om f(x-a) = -f(a-x) så är funktionen udda

okej men förstår inte hur man ska veta vart a ska vara, varför byter  den plats i VL och HL?

f(-x) = -f(x) förstår jag men hur vet man vart man ska ha a?

Maremare 1044 – Fd. Medlem
Postad: 8 aug 2020 08:43
Skaft skrev:

f(a+x) är y-värdet i en punkt till höger om symmetrilinjen (om x är positivt, men det spelar ingen roll), och f(a-x) är y-värdet i en punkt lika långt åt andra hållet. Därför beskriver f(a+x) = f(a-x) en funktion som är jämn kring x-värdet a, eftersom detta säger att y-värdena är lika. Är funktionen istället udda kring a så är y-värdena lika men med motsatt tecken, dvs. f(a+x) = -f(a-x).

Notera att detta sammanfaller med de vanliga definitionerna för jämna/udda funktioner om man sätter a=0, det är alltså bara en utvidgning.

okej tack för hjälpen, då är jag med! 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 8 aug 2020 09:19
Maremare skrev:

okej men förstår inte hur man ska veta vart a ska vara, varför byter  den plats i VL och HL?

f(-x) = -f(x) förstår jag men hur vet man vart man ska ha a?

Du kan ha a var som helst.

De byter plats eftersom -(x-a) = -x+a = a-x.

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 8 aug 2020 09:57
Yngve skrev:

Det betyder också att

  • om f(x-a) = f(a-x) så är funktionen jämn
  • om f(x-a) = -f(a-x) så är funktionen udda

Fast vilka punkters y-värden är det som jämförs där? x-a och a-x ligger symmetriskt kring y-axeln, inte kring x=a. Välj t.ex. a=2, x=1 så kräver den första ekvationen att f(1-2) = f(2-1), dvs f(-1) = f(1). Det blir en vanlig jämn funktion kring y-axeln.

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 8 aug 2020 11:19
Skaft skrev:

Fast vilka punkters y-värden är det som jämförs där? x-a och a-x ligger symmetriskt kring y-axeln, inte kring x=a. Välj t.ex. a=2, x=1 så kräver den första ekvationen att f(1-2) = f(2-1), dvs f(-1) = f(1). Det blir en vanlig jämn funktion kring y-axeln.

Ja det beskriver endast en funktion som är symmetrisk m.a.p. y-axeln, dvs m.a.p. x = 0.

För symmetri m.a.p  ngn annan linje, t.ex. x = b, så gäller istället det som du har skrivit, att f(b+x) = f(b-x), för alla x sådana att både b+x och b-x tillhör funktionens definitionsmängd.

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 8 aug 2020 11:34

Okej, då är vi överens =)

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 8 aug 2020 11:56 Redigerad: 8 aug 2020 11:57
Skaft skrev:

Okej, då är vi överens =)

Ja, förlåt om jag var otydlig 🙏

Svara
Close