8 svar
60 visningar
Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2020 01:06 Redigerad: 1 dec 2020 01:13

Jämförelse av 2 likartade uppgifter

Varför ska man i den övre frågan  använda sig av metoden delta y/ delta x =k

där k är derivatan av  f(x). Dvs att man först ska utgå från att k=2e^2x

man ska därefter kalla punkterna för (x,2e^2x) och (0,0) . Utifrån dessa punkter ska man teckna en ”ekvation med delta y / delta x” som ska vara lika med 2e^2x . 

—-

I den nedre uppgiften ska man inte alls göra så. Utan man ska bara derivera funktionen Y. 

Y’=2x+2 

därefter ska man sätta in x=0 i  funktionen Y’ vilket är något man inte gör i den övre uppgiften. 

Y’(0)=2*0+2=2 -> lutning.

 

då vet man k =2

och har punkten (0,0) 

y-0=2(x-0) = 2x

y=2x.

Varför skulle det vara fel att använda samma metod för den övre uppgiften? Dvs att man deriverar funktionen f’(x)=e^2x -> 2e^2x 

och därefter sätter in x=0 för att få fram lutningen som då blir 2 (2*e^2*0). 

Två helt olika metoder till 2 likartade uppgifter. Då är frågan varför det ska vara på det sättet? Hur ska man tänka i sånna typer av frågor? 

Soderstrom 2768
Postad: 1 dec 2020 04:50 Redigerad: 1 dec 2020 05:19

Jag hjälper dig med första uppgiften. 

Y=kx+m är den tangenten som går igenom origo till funktionen. 

K-värdet för denna tanget i origo är samma sak som f'(0). Alltså k=f'(0). Fixar du det?

M värdet får du genom att ta en punkt på grafen och stoppa in i räta linjens ekvation.

Den här metoden fungerar för båda uppgifterna. 

Laguna Online 30499
Postad: 1 dec 2020 07:06

Om du deriverar och sätter in x = 0 i den första uppgiften så får du kurvans lutning när x = 0. Men tangenten nuddar inte kurvan i x = 0 utan någon annanstans, vilket betyder att kurvans lutning i x = 0 är ointressant.

Rita, för hand.

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2020 09:34

okej. Om vi börjar med den övre uppgiften.

f(x)=e^2x

f’(x)=2e^2x

f’(0)=2e^2*0=2

k är lika med 2 .

 

punkten jag har är (0,0) men det metoden fungerar inte alls för den övre uppgiften. Det blir fel svar

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2020 09:37 Redigerad: 1 dec 2020 09:41
Laguna skrev:

Om du deriverar och sätter in x = 0 i den första uppgiften så får du kurvans lutning när x = 0. Men tangenten nuddar inte kurvan i x = 0 utan någon annanstans, vilket betyder att kurvans lutning i x = 0 är ointressant.

Rita, för hand.

Hur kan kurvan i den övre uppgiften inte nudda x=0? Det står ju att funktionen f(x) har en tangent genom origo

här är frågan förresten 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 1 dec 2020 12:32 Redigerad: 1 dec 2020 12:45

Jag backar ut lite och försöker förklara sammanhanget.

===============

I allmänhet gäller att för att kunna bestämma ekvationen för en rät linje y = kx+m så behöver du dels ta reda på k-värdet, dels ta reda på m-värdet.

För att kunna bestämma båda dessa obekanta så behöver du antingen känna till två punkter på linjen eller så behöver du känna till linjens lutning och en punkt på linjen.

Beroende på vad du känner till om linjen så kan du använda någon av följande två metoder för att bestämma linjens ekvation: 

  1. Metod 1. Om du känner till två punkter på linjen, vi kallar dem P1=(x1,y1)P_1=(x_1,y_1) och P2=(x2,y2)P_2=(x_2,y_2), så kan du använda sambandet k=y2-y1x2-x1k=\frac{y_2-y_1}{x_2-x_1} för att bestämma kk och sedan gå vidare med metod 2.
  2. Metod 2. Om du känner till lutningen kk och en punkt på linjen, vi kallar den P1=(x1,y1)P_1=(x_1,y_1), så har du ju redan kk och kan då bestämma mm antingen genom sambandet y1=kx1+my_1=kx_1+m eller sätta upp ekvationen direkt med hjälp av enpunktsformeln (y1-y)=k(x1-x)(y_1-y)=k(x_1-x).

Jag tror att du är bekant med båda dessa metoder.

Vilken av dessa du kan/bör använda beror helt och hållet på vad du känner till om linjen.

===========

I fallet f(x)=e2xf(x)=e^{2x} känner du inte till koordinaterna för tangeringspunkten och därmed inte heller linjens lutning.

Men du kan ta reda på linjens lutning kk genom att sätta upp och kombinera de båda sambanden k=y2-y1x2-x1k=\frac{y_2-y1}{x_2-x_1} och k=f'(x2)k=f'(x_2).

Vi kallar då origo för P1P_1, dvs (x1,y1)=(0,0)(x_1,y_1)=(0,0) och tangeringspunkten för P2P_2, dvs tangeringspunktens koordinater är (x2,y2)(x_2,y_2).

När du väl har bestämt kk så vet du lutningen och en punkt på linjen och du kan då använda metod 2 för att bestämma linjens ekvation.

===============

I fallet "Linjen som tangerar f(x)=x2+2xf(x)=x^2+2x i punkten (0,0)(0,0) så känner du redan till tangeringsounkten (0,0)(0,0) och du kan då enkelt ta reda på tangentens lutning genom k=f'(0)k=f'(0).

Då vet du lutningen och en punkt på linjen, vilket gör att du kan använda metod 2 för att bestämma linjens ekvation.

=============

Blev det klarare då?

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2020 12:42 Redigerad: 1 dec 2020 12:48

Men det står ju i uppgiften om f(x)=e^2x att tangenten tangerar genom origo. Vad innebär det? Är det inte samma sak som i den andra uppgiften som vi jämför med?

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2020 12:52

Bilden för funktionen f(x)=e^2x . Vi vet att tangenten går igenom origo men vi känner inte till tangeringspunkten 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 1 dec 2020 12:59 Redigerad: 1 dec 2020 13:01
Lisa14500 skrev:

Men det står ju i uppgiften om f(x)=e^2x att tangenten tangerar genom origo. Vad innebär det? Är det inte samma sak som i den andra uppgiften som vi jämför med?

Nej det står att tangenten går genom origo.

Vad det innebär har du själv visat ned din skiss. Bra!

Origo ligger inte på grafen till exponentialfunktionen.

Här har du alltså en situation där den givna punkten inte ligger på funktionens graf.

Därför gäller inte sambandet y=e2xy=e^{2x} för punkten (0,0)(0,0).

=======

I den andra uppgiften så ligger den givna punkten på funktionens graf.

Därför gäller sambandet y=x2+2xy=x^2+2x för punkten (0,0)(0,0).

Svara
Close