6 svar
123 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2018 10:42 Redigerad: 30 maj 2018 10:50

... jag har ingen aning om vad jag gör med mina arcsin...

Efter detta ärligt tittel, kan ni hjälpa mig att lösa:

limx0ln(1+sinx)sinx?

Första steg: göra sig av sin(x) i nämnare:

limx0ln(1+sinx)sinx =limx0ln(1+sinx)xsinxx=limx0 ln(1+sinx)x

Steg 2: göra nåt vilt variabel byte: sin(x)=yarcsin(sin(x))=sin(y)?  och när x går mot noll går nog y mot noll enligt mina svaga minne från matte 4 och när man tittar på en enhetscirkel.

 

limx0 ln(1+arcsin(sin(x))arcsin(x)=ln(1+y)sin(y) *godkänns detta?*=ln(1+y)ysin(y)y=11=1

Som ni ser jag har inte riktigt koll på vad jag gör, särskilt när man ersätter sin med arcsin. Funkar det?

Ravenous 3 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2018 12:11

limx0 ln1+ x sinxx x sinxx=1  ty vi har standardgränsvärdena  limx0sinxx=1   och   limx0ln1+xx=1.

Alternativt:

Maclaurinutveckling kommer, efter standardutveckling av sinx och ln1+x, ge upphov till ett uttryck på följande form:

limx0x (1+p(x))x (1+q(x))=1, där p(x) och q(x) är polynom som båda saknar konstant-term och därför går mot 0 då x går mot 0.

Rätta mig gärna om jag har fel, men jag tror det ska stämma. 

Guggle 1364
Postad: 30 maj 2018 12:24 Redigerad: 30 maj 2018 12:27

Förstår inte hur sin(x) försvann i första steget. *Edit Alltså i Dajas lösningsförslag.

Om du känner till

limh0(1+h)1h=e\displaystyle \lim_{h\to 0} (1+h)^{\frac{1}{h}}=e är t=sin(x)t=\sin(x) en rättfram substitution.

-----------------------------------------------------

Förövrigt ger l'Hospital

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2018 13:58
Ravenous skrev:

limx0 ln1+ x sinxx x sinxx=1  ty vi har standardgränsvärdena  limx0sinxx=1   och   limx0ln1+xx=1.

Tack!

Oooh det var smart med xsinxx

Alternativt:

Maclaurinutveckling kommer, efter standardutveckling av sinx och ln1+x, ge upphov till ett uttryck på följande form:

limx0x (1+p(x))x (1+q(x))=1, där p(x) och q(x) är polynom som båda saknar konstant-term och därför går mot 0 då x går mot 0.

Rätta mig gärna om jag har fel, men jag tror det ska stämma. 

Det känner jag inte till. Än. 

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2018 14:05
Guggle skrev:

Förstår inte hur sin(x) försvann i första steget. *Edit Alltså i Dajas lösningsförslag.

Det blev ju yy! Du gillade inte min trolleri :(! Med sin(x)=y x=sin(y)sin(x)=y\;\leftrightarrow x=sin(y)

Om du känner till

limh0(1+h)1h=e\displaystyle \lim_{h\to 0} (1+h)^{\frac{1}{h}}=e är t=sin(x)t=\sin(x) en rättfram substitution.

-----------------------------------------------------

Förövrigt ger l'Hospital

Hmm jag kan inte derivera det till din L'Hôpitaleriet!

ln(1+sinx)sinx=sinxcosx1+sinx-ln(1+sinx)cosxsin2x=cosxsinx+sin2x-ln(1+sinx)cosxsin2x 

Guggle 1364
Postad: 30 maj 2018 15:11 Redigerad: 30 maj 2018 15:39
dajamanté skrev:
Guggle skrev:

Förstår inte hur sin(x) försvann i första steget. *Edit Alltså i Dajas lösningsförslag.

Det blev ju yy! Du gillade inte min trolleri :(! Med sin(x)=y x=sin(y)sin(x)=y\;\leftrightarrow x=sin(y)

Mjaaa... Om sin(x)=y\sin(x)=y borde inte x=arcsin(y)x=\arcsin(y) då?

 

Hmm jag kan inte derivera det till din L'Hôpitaleriet!

ln(1+sinx)sinx=sinxcosx1+sinx-ln(1+sinx)cosxsin2x=cosxsinx+sin2x-ln(1+sinx)cosxsin2x

 

Man ska derivera täljare och nämnare var för sig. Om gränsvärdet

limxaf(x)g(x)=limxaf'(x)g'(x)\displaystyle \lim_{x\to a}\frac{f(x)}{g(x)}=\lim_{x\to a}\frac{f'(x)}{g'(x)}

existerar och vissa villkor är uppfyllda, t.e.x att f och g har kontinuerliga derivator och g nollskild i  alla punkter utom a i en omgivning till a och att f och g båda går mot 0 (eller oändligheten). I vårt fall är punkten som ger "0/0" x=0 och vi får

Exakt vilka villkor som ska vara uppfyllda beror på vilken version av l'Hospital ni valt att bevisa.

Även om ni inte lärt er satsen kan du fortfarande i de flesta fall använda den för att kontrollräkna dina resultat då du har "0/0" eller "oändligheten" över "oändligheten" som en kvot mellan två funktioner, mkt bra att kunna på tentan!

Edit: Förtydligade så vi inte blandar ihop specialfallet x0x\to 0 med xax\to a

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 30 maj 2018 15:27
Guggle skrev:
dajamanté skrev:
Guggle skrev:

Förstår inte hur sin(x) försvann i första steget. *Edit Alltså i Dajas lösningsförslag.

Det blev ju yy! Du gillade inte min trolleri :(! Med sin(x)=y x=sin(y)sin(x)=y\;\leftrightarrow x=sin(y)

Mjaaa... Om sin(x)=y\sin(x)=y borde inte x=arcsin(y)x=\arcsin(y) då?

 

Hmm jag kan inte derivera det till din L'Hôpitaleriet!

ln(1+sinx)sinx=sinxcosx1+sinx-ln(1+sinx)cosxsin2x=cosxsinx+sin2x-ln(1+sinx)cosxsin2x

Man ska derivera täljare och nämnare var för sig. Om du söker gränsvärdet

limxaf(x)g(x)\displaystyle \lim_{x\to a}\frac{f(x)}{g(x)}

Och vissa villkor är uppfyllda, t.e.x att f och g har kontinuerliga derivator samt att g är skild från noll i alla punkter utom a i en delvis halvöppen omgivning till a och att f och g båda går mot 0 (eller oändligheten) gäller (om gränsvärdet existerar) att

Exakt vilka villkor som ska vara uppfyllda beror på vilken version av l'Hospital ni valt att bevisa.

Även om ni inte lärt er satsen kan du fortfarande i de flesta fall använda den för att kontrollräkna dina resultat då du har "0/0" eller "oändligheten" över "oändligheten" som en kvot mellan två funktioner, mkt bra att kunna på tentan!

 Aha, så menar du!

Vi har inte lärt oss l'hôpital, jag har lärt mig den på PA, bästa skolan in town. Men ok, nu förstår jag vad du menar, man behöver inte derivera hela uttrycket, bara bitar (gud vad praktiskt!)

Svara
Close