38 svar
499 visningar
Greta.anersson behöver inte mer hjälp
Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 15:59

Jag försår inget, hur beräknar man den bakre gränsen

Är det någon som kan förklara hur man gör, för förstår verkligen ingenting, hur gör man?

Dr. G 9473
Postad: 13 dec 2017 16:14

Om vi vänder på det:

Om du har N kärnor C14 idag, om hur många år har du då kvar N*0.002 kärnor?

(halveringstiden får du slå upp) 

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 16:50

hur slår jag upp hastigheten, hur gör man. Skulle du kunna vissa hur du räknar ut

Dr. G 9473
Postad: 13 dec 2017 17:05

(Såg nu att det här var på grundskolan.) 

Efter 1 halveringstid har man kvar N/2 kärnor, så 50 %. 

Efter 2 halveringstider har man kvar N/2^2  kärnor, så 25 %.

Hur många gånger (ungefär) måste man halvera något för att få kvar 0.2 % av det man började med? 

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 17:18

Vad står N för, om du skirver hur du löser uppgiften så kan jag se om jag förstår lättare

Yngve 40243 – Livehjälpare
Postad: 13 dec 2017 17:22

N är antalet C14-kärnor.

Pluggakuten är inte till för att göra dina läxor åt dig, utan för att hjälpa dig på traven för att du själv ska kunna lösa de uppgifter du har framför dig.

Läs nu det senaste svaret från Dr. G igen. Där får du en bra hjälp på traven.

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 17:25

Det här är ingen läxa för det första, utan något som jag inte förstår och därför frågar jag. Meningen var att genom att han berättar hur han hen gör så kommer jag att antagligen förstå

Yngve 40243 – Livehjälpare
Postad: 13 dec 2017 17:27

Förstår du frågan?

Förstår du vad C14 är och att det sönderfaller, dvs att antalet C14-kärnor minskar med tiden?

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 17:27

Är det två gånger man halverar 

Yngve 40243 – Livehjälpare
Postad: 13 dec 2017 17:29

Förstår du frågan?

Förstår du vad C14 är och att det sönderfaller, dvs att antalet C14-kärnor minskar med tiden?

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 17:32

Ja det gör jag på den uträckningen så har den sönderfallit ungefär två gånger, men hur kommer jag sen vidare?

Smutstvätt 25007 – Moderator
Postad: 13 dec 2017 17:38

Fortsätt nu att halvera:

3 halveringar 12,5%4 halveringar 6,25%

Vad händer om du nu fortsätter att halvera? Efter hur många halveringar har du ungefär 0,2% kvar?

Yngve 40243 – Livehjälpare
Postad: 13 dec 2017 17:40 Redigerad: 13 dec 2017 17:40
Greta.anersson skrev :

Ja det gör jag på den uträckningen så har den sönderfallit ungefär två gånger, men hur kommer jag sen vidare?

Efter en halveringstid är det hälften kvar, dvs 0,5*1 = 0,5 (50 %) kvar.

Efter ytterligare en halveringstid (totalt 2 st) är det hälften av detta kvar, dvs 0,5*0,5 = 0,25 (25 %) kvar.

Efter ytterligare en halveringstid (totalt 3 st) är det hälften av detta kvar, dvs 0,5*0,25 = 0,125 (12,5 %) kvar.

Efter ytterligare en halveringstid (totalt 4 st) är det hälften av detta kvar, dvs .....

Fortsätt denna lista tills det bara är 0,2 % kvar.

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 17:43

Men om kag halverar en gång till kommer det inte bli två och om jag halverar en gång till sp blir det inte heller 0,2 utan först blir det mer och ansra gången mindre?

Dr. G 9473
Postad: 13 dec 2017 19:00

Du kommer inte att hamna exakt på 0.002.

Hur många gånger behöver du halvera 1 för att få något som är mindre än 0.002? Vilket värde hamnade du på då? 

Yngve 40243 – Livehjälpare
Postad: 13 dec 2017 19:03 Redigerad: 13 dec 2017 19:05

Hur ser din lista ut?

Fortsätt på den listan Smutstvätt skrev, den var kompakt och bra.

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 19:12

Det går inte😫

Dr. G 9473
Postad: 13 dec 2017 19:15

Vad går inte? 

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 19:47

Det går inte att räkna eftersom det blir aldrig 0,002, har du lyckats få de till de, hur gjorde du, kan du visa, har försökt hur många gånger som hälst

Dr. G 9473
Postad: 13 dec 2017 19:52
Smutstvätt skrev :

Fortsätt nu att halvera:

3 halveringar 12,5%4 halveringar 6,25%

Vad händer om du nu fortsätter att halvera? Efter hur många halveringar har du ungefär 0,2% kvar?

5 halveringar -> 3,125 %

Några halveringar till behövs. Skriv fortsättningen på listan så ser vi om det blir rätt. 

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 19:53

Okej

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 19:54

en halveringstid - 0,5

två halveringstider - 0,25

tre halveringstider - 0,125

fyra halveringstider - 0,0625

fortsätt själv! Har du en miniräknare? Det underlättar. Fortsätt tills du kommer fram till något som är mindre än 0,2 % d v s mindre än 0,002.

Klurar du inte ut det själv, så skriv här och visa hur långt du har kommit.

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 20:52

Okej, tack

Yngve 40243 – Livehjälpare
Postad: 13 dec 2017 21:01

Du har inte skrivit en enda uträkning här, trots att flera av oss upprepade gånger har uppmanat dig att göra det.

Vi behöver veta hur mycket du förstår av det som vi skriver och du behöver därför visa oss om du gör det eller inte. Att bara skriva "det går inte" lämnar oss famlande i mörkret.

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 21:12

Jag har gjort uträckning som jag ska skicka nu

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 21:14

Jag har kommit så långt, fast de blir ju bara mer eller mindre, hur har ni tänkt

Yngve 40243 – Livehjälpare
Postad: 13 dec 2017 21:22 Redigerad: 13 dec 2017 21:23
Greta.anersson skrev :

Jag har kommit så långt, fast de blir ju bara mer eller mindre, hur har ni tänkt

Bra att du visar dina uträkningar!

Då blir det enklare för oss att se att du har missuppfattat hur mycket 0,2 % är.

Din senaste uträkning hamnade på ungefär 0,0078. Det är ungefär 0,78 % så du är inte framme ännu. Skriv även i listan hur många halveringar du har gjort.

 

När du kommer ner till ungefär 0,2 % så kommer det som du säger att vara ett värde som är lite över 0,2 % och efter nästa halvering kommer värdet att vara lite under 0,2 %. Då kan du stoppa vid det värdet som ligger lite över 0,2 % så har du lite marginal i uträkningen. Varför det är så kan vi diskutera på slutet när du har kommit fram till ett resultat.

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 21:24

Tack så mycket:)

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 21:27

9 halveringstider

Yngve 40243 – Livehjälpare
Postad: 13 dec 2017 21:37

Bra! Det stämmer. Det var så nära 0,2 % så att vi väljer det antalet halveringstider istället.

Nu gäller det bara för dig att ta reda på hur många år en halveringstid är (google) och sean beräkna hur många år 9 halveringstider är.

Det blir "bakre gränsen" för hur gamla föremål som man kan datera med kol 14-metoden.

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 21:53

Halveringstiden är 5730 år för C-14

ska jag multiplera det med 9?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 21:58

Ja.

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 22:01

Svaret blir 51 570 år 

är det de som är den vacker delen genom att först nå halveingtstiden 0,002

för att sedan multiplecra hur många halveringstid det var med 5730 

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 22:04

Men vad började med att dela 0,2 med 2= 0,4 och inte 0,5=50%

Yngve 40243 – Livehjälpare
Postad: 13 dec 2017 22:14

Levande organismer har en viss mängd C-14 i kroppen.

När organismen dör så slutar den att ta upp C-14 från omgivningen.

En nyligen död organism har alltså en viss mängd C-14 i kroppen.

Efter ungefär 51 570 år så har denna mängd minskat till 0,2 % av den ursprungliga mängden.

Bara så. Inget annat.

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 22:19

Så 51 570 pr ansvarar hur långt tid det tog för kol14 att minska till 0,2, men själva uträcknigen är väl rätt

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 22:23 Redigerad: 13 dec 2017 22:23

Man ville ta reda på bakre gränsen för metoden, då så svarar jag väl hur man kommer dit genom att ta reda på hur många halveringstid och sendan multipera med 5 730 och då får jag fram 51 750 och det är de som är metoden 

Yngve 40243 – Livehjälpare
Postad: 13 dec 2017 22:23
Greta.anersson skrev :

Så 51 570 pr ansvarar hur långt tid det tog för kol14 att minska till 0,2, men själva uträcknigen är väl rätt

Att minska till 0,2 % ja.

Uträkningen med de stegvisa halveringarna är rätt.

Multiplikationen av 9 med halveringstiden är rätt.

Greta.anersson 249 – Avstängd
Postad: 13 dec 2017 22:42

Då är väl inget fel, 

Svara
Close