8 svar
95 visningar
mrcrankyface behöver inte mer hjälp
mrcrankyface 32
Postad: 25 apr 2023 17:55 Redigerad: 25 apr 2023 18:04

Integral från parameterkurva..

Kört fast med matematiken igen och vet inte vad jag missar.

Jag har tagit fram denna integral:

Beräknar den primitiva funktionen till:
Applicerar jag gränserna 4pi och 0 så får jag -20+20+C -> 0+C
Jag vet från andra uträkningar att detta ska vara lika med 80 men får inte ihop hur det går till.
Hur tar jag reda på vad C är "värt" i detta fallet?

Har testat med symbolab men den säger också bara att det ska bli 80 utan närmre förklaring.

 

...Edit:

Jag funderade på en sak, om det kunde vara relaterat till strängt växande/avtagande...
Delar jag upp intervallen så får jag rätt verkar det som, är det rätt väg att gå eller bara en slump?
Dvs räknar 4pi till 3pi, 3pi till 2pi, 2pi till pi, pi till 0.

D4NIEL Online 2932
Postad: 25 apr 2023 23:27 Redigerad: 25 apr 2023 23:58

När man beräknar en bestämd integral behöver man inte ta med konstanter eftersom en eventuell konstant alltid försvinner vid insättningen.

Däremot får man inte din integrand om man deriverar din primitiva funktion, så något har gått galet tidigare i uppgiften.

 

mrcrankyface 32
Postad: 26 apr 2023 15:56 Redigerad: 26 apr 2023 16:20

Så var det med konstanterna ja, otroligt vad fort man hinner glömma vissa saker..
Då blir jag ännu mer förvirrad om jag inte ens fått min primitiva rätt, har testat med en kalkylator så den stämde(även om jag inte tycker funktionen är rimlig).

Kanske ska börja från början. Vi arbetar med längdformler för parameterfunktioner.
Så i detta fall är (x(t), y(t)) = ( 5t - 5sin(t), 5-5cos(t) )
Längdformeln skall då vara integralen jag tidigare visade,

L = 04pirotenur(x' ² + y' ²) dt = 04pi(5sin(t))²+(5-5cos(t))²dt
Detta har jag försökt verifiera så jag inte haft hjärnsläpp, så långt verkar derivata och formel stämma.
När jag räknar på det i python så får jag att svaret ska vara 80, men behöver även göra det manuellt. därav allt detta.
Har bland annat använt https://www.integral-calculator.com/ för att kontrollera min primitiv, jag infogar deras förklaring då den är betydligt renare än det jag skrivit. För att förstå alla steg har jag i princip följt hur "dom" gjort det.
Det är därifrån jag får min obestämda integral/primitiv och sedan försöker applicera mina gränser.
Problemet(som jag ser det) är att den primitiven har ett funktionsvärde som pendlar mellan +20 och -20, vilket såklart inte kommer ge något vettigt resultat när jag försöker integrera...

Jag hade förväntat mig en funktion som är strängt växande med 'hyllor', tolkat av att jag försöker beräkna kurvlängden av denna figur, där "längden" ökar i olika takt fram till ca x=32 och sen ökar igen:
Som sagt, förstår inte riktigt vart jag gör fel.

 

Edit: tror jag rört ihop det rejält, korrekturläser..

mrcrankyface 32
Postad: 26 apr 2023 17:06

Okej, började om helt och försökte förenkla så långt som möjligt.

Längdformeln nu förenklad till L =04pi( 50sin²(t) ) dt

Detta gör dock bara primitiven ännu värre..

D4NIEL Online 2932
Postad: 26 apr 2023 17:22 Redigerad: 26 apr 2023 17:30

Du har räknat lite fel när du tillämpar kvadreringsregeln

(5-5cos(t))2=25-50cos(t)+25cos2(t)(5-5\cos(t))^2=25-50\cos(t)+25\cos^2(t)

Så under roten får du kvar 50-50cos(t)50-50\cos(t). Nu söker du alltså längden

γdr=04π501-cos(t)dt=80\displaystyle \int_\gamma \left |d\mathbf{r}\right|=\int_0^{4\pi} \sqrt{50\left(1-\cos(t)\right)}\,dt=80

Om du ska räkna den för hand och du använder trigonometriska substitutioner måste du se upp så du inte springer över "intervall" som ger nämnaren noll. T.ex. föreligger stark begränsning för den vanliga "tangens för halva vinkeln"-substitutionen. Du snurrar också "två varv"

mrcrankyface 32
Postad: 26 apr 2023 17:43

Tack! Insåg det också, riktigt rookie-miss...
Räknade om och fick som du skriver.
Detta ger ju dock bara primitiven jag hade från början, 20cos(t/2)+C

Dvs (20cos(4pi/2)) - (20cos(0)) = 80vilket inte stämmer.

Antar att det har att göra med det du skriver om intervallen och begränsning men förstår inte hur/vad du menar. Kan du peka på vart i uträkningarna jag gör dom felen?

D4NIEL Online 2932
Postad: 26 apr 2023 18:30 Redigerad: 26 apr 2023 18:57

Kruxet är att beräkna integralen

5004π1-cos(t)dt\displaystyle \sqrt{50}\int_0^{4\pi} \sqrt{1-cos(t)}\,dt

Testa att använda formeln för dubbla vinkeln:

1-cos(t)=2sin2(t/2)1-\cos(t)=2\sin^2(t/2)

Tänk på att 2sin2(t/2)=2sin(t/2)\sqrt{2\sin^2(t/2)}=\sqrt2 \left| \sin(t/2)\right|

Du kan ta bort absolutbeloppet om du nöjer dig med att beräkna integralen från t=0t=0 till t=2πt=2\pi (dvs halva intervallet, där sin(t/2)0\sin(t/2)\geq 0 och sedan ta resultatet gånger två för att täcka hela intervallet). Visa dina försök!

Edit: Förövrigt är det bättre att du använder Wolfram Alpha än den buggiga kalkylatorn. Så här

https://www.wolframalpha.com/input?i=Sqrt%5B50%5D*Integrate%5BSqrt%5B1+-+Cos%5Bt%5D%5D%2C+%7Bt%2C+0%2C+4+%5C%5BPi%5D%7D%5D

mrcrankyface 32
Postad: 27 apr 2023 14:42 Redigerad: 27 apr 2023 14:44

Några funderingar:

Wolfram säger att primitiva ska innehålla cot, som kommer ha 0 vilket är odefinerat?

Jag förstår inte varför vi använder halva vinkeln där? Känns som man redan måste veta flera steg framåt för att inse att det är nödvändigt? Eller är det för att få en kvadrat så vi kan bli av med rotenur på trig funktionen?

Hänger med på att sin funktionen blir ett absolutvärde dock.

Försökt dela upp allt och skriva ner för att förstå men jäklar vad trögt det går för mig..

Utgår från följande och försöker ta mig vidare så som du beskrivit:

Om jag lyckats räkna rätt så verkar det ju fungera även om jag har svårt att greppa vad jag gjort.

D4NIEL Online 2932
Postad: 27 apr 2023 21:01 Redigerad: 27 apr 2023 22:40

Det ser bra ut tycker jag (förutom sista steget). Kanske är den sista substitutionen lite onödig, borde gå att se att

Du verkar också använda \int på den primitiva funktionen, vilket egentligen betyder att man ska integrera den igen. Jag förstår faktiskt inte vad du gör på slutet. Kanske använder du integraltecknet som jag använder hakparenteser.

Vad är det du inte förstår med din egen lösning? :)

Svara
Close