Inertiellt System
Newton's F = ma säger att F orsakar a
Men F och m är ej observerbara, det är bara a som man kan observera dvs mäta i fösta hand.
Det är kinematiken man mäter alltså, medan F och m är "osynliga" variabler.
Om jag ser en partikel A röra sig med konstant v (hasighet) så kan jag deklarera att F = 0 ??
Men kan det hända att an annan partikel B rör sig med acceleration, kan jag då deklarera att F ej är 0 ?
Om en kropp är i vila (eller i likformeig rörelse, d v s konstant hastighet och konstant riktning) kan du dra slutsatsen att summan av alla krafter som verkar på kroppen är 0. Du kan inte säga att det inte verkar några krafter på kroppen.
Om en kropp accelereras eller byter riktning, måste det finnas en kraft som åstadkommer detta.
Men om jag ser en partikel rör sig med v = konst relativt mig, då är vi båda Inertiella System ? dvs partikeln och jag
Der går säkert att välja ett koordinatsystem på så sätt att det är ett NIS, men varför krångla till det om det inte behövs?
Om jag har två system som rör sig med konst v relativt varandra, är de då Inertiella System ?
Är enda villkoret att de ska röra sig med konst v relativt varandra ?
Från den engelska Wikipediasidan:
All inertial frames are in a state of constant, rectilinear motion with respect to one another; an accelerometer moving with any of them would detect zero acceleration. Measurements in one inertial frame can be converted to measurements in another by a simple transformation (the Galilean transformation in Newtonian physics and the Lorentz transformation in special relativity). In general relativity, in any region small enough for the curvature of spacetime and tidal forces to be negligible, one can find a set of inertial frames that approximately describe that region.
Läs vidare där. Fråga gärna mer här, om det är ytterligare du undrar över.
Men då behöver vi inte testa Newton I i någon av dessa IS
Det räcker att konstatera: du rör dig med konst v relativt mig, då är vi båda IS
Mackabi skrev:Men då behöver vi inte testa Newton I i någon av dessa IS
Det räcker att konstatera: du rör dig med konst v relativt mig, då är vi båda IS
Om vi utgår ifrån att vårt gemensamma referenssystem är ett IS, ja - men hur vet vi det?
För att testa Newton I behöver jag bara titta på en fri partikel, dvs en partikel som jag inte kan se att det påverkas av något, och om det rör sig med konst v så gäller NewtonI. Men.... denna partikel kan lika gärna vara ett origo i ett annat Inertiellt System
Det känns som ett cirkulärt resonomang.
Man testar Newton I automatiskt bara genom att konstatera att två Inertiella System rör sig med konst v relativt varandra.
Mackabi skrev:
För att testa Newton I behöver jag bara titta på en fri partikel, dvs en partikel som jag inte kan se att det påverkas av något, och om det rör sig med konst v så gäller NewtonI. Men.... denna partikel kan lika gärna vara ett origo i ett annat Inertiellt System
Det känns som ett cirkulärt resonomang.Man testar Newton I automatiskt bara genom att konstatera att två Inertiella System rör sig med konst v relativt varandra.
Jag förstår innebörden i varje ord du har skrivit, men jag kan inte få ut någon vettig mening av dem tillsammans. Vad är det du försöker säga, alternativt fråga om?
Om man har en punkt som man vet är fast, kn man bevisa det mesta. På Chalmers finns (fanns?) det en punkt som man hade bestämt sig för att den var fast - nära matsalen i Kårhuset, om jag minns rätt.
OK, då kanske du kan svara på hur jag vet om jag rör mig med konst v när jag har testat Newton I och funnit att den gäller.
Dvs jag ser att alla objekt i mitt system är i vila och jag kan inte finna nettokrafter på dem.
Att du rör dig med konstant hastighet relativt vad?
Mackabi skrev:OK, då kanske du kan svara på hur jag vet om jag rör mig med konst v när jag har testat Newton I och funnit att den gäller.
Dvs jag ser att alla objekt i mitt system är i vila och jag kan inte finna nettokrafter på dem.
Till att börja med; rör du dig med konst v eller är du i vila? Sedan, svaret på din fråga beror på hur långt du vill sträcka dig i komplexitet. Du kan åberopa galileisk invarians och påpeka att utan referenssystem kan du aldrig veta om du rör dig med konstant hastighet eller är i vila. Det är helt enkelt omöjligt.
Det klassiska exemplet är att sitta i ett tåg på tågstationen och se ett tåg rulla förbi långsamt precis bredvid. Det rapporteras alltid hur passagerarna inte kan avgöra om deras tåg rör sig eller står still.
Newton I (första lagen) låter så här:
A body remains in its state of rest or in uniform linear motion as long as no external forces act to change that state.
F= 0 --> v = const
Detta förutsätter att jag kan identifiera när F = 0. Anta att vi kan göra det.
Eller är det så att om v = const så är det en definition på att F = 0 ?
Man undrar nu om observatören rör sig med konst v dvs hela systemet rör sig med konst v
Rör sig relativt vad ? relativt fixstjärnorna ? hur då? Stjärnonra rör sig också -relativt vad ?
Relativt det referenssystem du har valt.
