15 svar
236 visningar
Jayy 117
Postad: 23 jan 2023 09:07

Induktionsspänning

Hur ska jag börja för att kunna lösa uppgiften?

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 23 jan 2023 11:09 Redigerad: 23 jan 2023 11:25

Usch! Den verkar svår, jag skulle hoppa över den. Är det Fysik 2?

Men jag skulle påpeka att det nog finns ett fel i uppgiften när den där permeabiliteten på 0,05 ges utan enheter; så ska man inte göra i SI-systemet. Det borde man väl kunna få poäng för?

Jayy 117
Postad: 23 jan 2023 11:54

Enligt boken så är permeabilitetens enhet Vs/Am. Det är kanske bara utelämnat i uppgiften.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 23 jan 2023 12:25

Något är fel med skolan när fysiklärare tycker att "[2/2/2]" är viktigare än enheter.

Jayy 117
Postad: 23 jan 2023 12:28

Ja men hur börjar man? 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 23 jan 2023 12:47 Redigerad: 23 jan 2023 12:55
Jayy skrev:

Ja men hur börjar man? 

Man slår upp den där "induktionsformeln". (Men det finns flera formler som kan kallas så.)

Jayy 117
Postad: 23 jan 2023 13:25

Induktionsformler som jag vet är e= lvB och e = N* dФ/dt

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 23 jan 2023 13:31 Redigerad: 23 jan 2023 14:41
Jayy skrev:

Induktionsformler som jag vet är e= lvB och e = N* dФ/dt

Ja. Jag antar att de menar formeln med flödet, Faradays induktionslag.

Sedan står det "Vi försummar ev förluster" och då menar de nog att det är samma magnetiskt flöde i båda spolar.

Flödet vid 4 ampere i den primära spolen går nog att räkna ut med vissa antaganden om permeabiliteten.

Sedan vet jag inte hur man förväntas komma i mål, ärligt sagt. Finns det verkligen inte mer information, som till exempel en graf av primärströmmen eller av flödet som funktion av tid?

Jayy 117
Postad: 23 jan 2023 14:21

Det finns två till deluppgifter. Jag vet inte om det kan vara till hjälp.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 23 jan 2023 14:36 Redigerad: 23 jan 2023 14:44

Fråga c är inte svår, den ska du kunna svara på.

Fråga b är nog lika omöjlig som a. Och dessutom vet man ju inget om lampans motstånd.

Jag erkänner, jag kan inte det här och jag borde kunna gymnasieuppgifter i fysik. Var kommer uppgiften ifrån? Har du fått den av din lärare? Jag är mycket nyfiken på facit och lösningsförslag.

Jayy 117
Postad: 23 jan 2023 14:48

Det är inlämningsuppgifter som vi fått av läraren. Jag hör av mig när jag fått lösningen till detta.

Jayy 117
Postad: 6 feb 2023 13:56

Är det omöjligt att räkna ut induktionsströmmen i sekundärkretsen också?

Jayy 117
Postad: 6 feb 2023 13:57

Läraren sa att han skrev fel. Det ska vara induktionsströmmen.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 6 feb 2023 16:39 Redigerad: 6 feb 2023 17:22
Jayy skrev:

Läraren sa att han skrev fel. Det ska vara induktionsströmmen.

Ojdå!

Om det hade varit växelström hade det varit lite lättare kanske. Men vi vet inget om hur stor last den där lampan utgör och vad värdet är på fasfaktorn cosϕ\cos \phi mellan primärspänning och primärström. Så även då blir svaret fel om man bara räknar
I2=N1N2I1=600400×4=6 A.I_2 = \dfrac{N_1}{N_2} I_1 = \dfrac{600}{400} \times 4 = 6 \ {\rm A}.

(Det är nog svaret som läraren vill ha men det står ju i b; jag har ingen aning vad han vill med induktionsformeln i a.......)

Men som här, när man bara stänger brytaren, finns det inget meningsfullt att säga om det maximala värdet av strömpulsen på den sekundära sidan, tror jag.

Om läraren vidhåller att 6 ampere är rätt svar är jag övertygad om att ett experiment skulle motbevisa honom.

ThomasN 2070
Postad: 7 feb 2023 00:56

Riktigt krånglig uppgift. Jag "fuskade" lite och tog hjälp av ett simuleringsprogram för att se vad som händer.

Spänningskällan V3 till vänster ger en puls på 9V. Det är den som syns som V(in) i diagrammet.
Med ett motstånd på sekundärsidan på 1ohm så får vi 4A i primärlindningen och 6A i sekundären, direkt.
Strömmen i sekundärlindningen motverkar det magnetiska flödet från primärlindningen, en sk mot-emk. Hur man ska räkna fram det med hjälp av induktionslagen vet jag inte.

Därefter kommer strömmen på primärsidan att öka linjärt med en lutning beroende på inspänning och primärsidans induktans. I praktiken kommer den att begränsas av lindningsresistanser i spolen ökningen avtar. Det innebär att sekundärströmmen avtar. Om inget brunnit upp innan dess!

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 7 feb 2023 01:19 Redigerad: 7 feb 2023 01:26
ThomasN skrev:

Spänningskällan V3 till vänster ger en puls på 9V. Det är den som syns som V(in) i diagrammet.
Med ett motstånd på sekundärsidan på 1ohm så får vi 4A i primärlindningen och 6A i sekundären, direkt.
Strömmen i sekundärlindningen motverkar det magnetiska flödet från primärlindningen, en sk mot-emk. Hur man ska räkna fram det med hjälp av induktionslagen vet jag inte.

Därefter kommer strömmen på primärsidan att öka linjärt med en lutning beroende på inspänning och primärsidans induktans. I praktiken kommer den att begränsas av lindningsresistanser i spolen ökningen avtar. Det innebär att sekundärströmmen avtar. Om inget brunnit upp innan dess!

Aha! Ja, så var det nog tänkt att man skulle tolka det.

Jag tolkade det som att den primära strömmen var konstant på 4 ampere, efter transienten. Och den strömmen beror endast på primärlindningens ohmska resistans, som inte har något som helst samband med den sekundära kretsens toppström.

Svara
Close