14 svar
126 visningar
MrPotatohead behöver inte mer hjälp
MrPotatohead Online 5814 – Moderator
Postad: 24 sep 17:05 Redigerad: 24 sep 17:20

Induktionsbevis med olikheter - finns det knep?

Hej!

Finns det några bra generella knep vid induktionsbevis för påståenden med olikheter? Hittills upplever jag uppgifternas ”finurligheter” unika för varje uppgift. Hur brukar ni tänka? Finns det något speciellt tankesätt ni använder eller särskilda saker att hålla utkik efter?

Frågan är svår så kan återkomma med specifika exempel om det skulle göra det lättare.

Gustor 150
Postad: 24 sep 17:40

Nja, den generella metoden är samma oavsett om det är en likhet, olikhet eller något annat. Ibland behöver man använda sig av stark induktion, men det är inte något speciellt för olikheter. Som du säger är det dock ofta egenskaper unika för just det påstående man försöker bevisa som gör att man kommer vidare. Induktion är bara en generell bevismetod och kan se väldigt olika ut. Om du har några exempel på uppgifter så kanske det klarnar lite.

Okej. 

(Det kan läggas till att det var länge sedan jag behandlad fakulteter överlag.)

Antar att det har något med faktorerna framför båda faktorererna som vi redan har i induktionsantagandet att göra.

Gustor 150
Postad: 25 sep 17:04 Redigerad: 25 sep 17:04

Jag kom på ett direkt bevis.

Låt a+b = k för något fixt k. Vi kan börja med att låta a, b, k vara positiva reella tal Då är produkten a som störst när a = b. Bevis: låt a = k/2 - s, b = k/2 + s. Då är produkten ab = k^2 - s^2. För fixt k är denna produkt maximerad då s = 0.

 

Betrakta nu produkten n!. Delfaktorerna n*1, (n-1)*2, (n-2)*3,... är parvis mindre än ((n+1)/2)^2 eftersom faktorerna i var och en av dessa har samma summa n+1, och påståendet ovan (modifierat för heltal). Kan du slutföra detta resonemang?

Uppgiften är att lösa med induktionsbevis, men jag kanske kan använda detta. Ska se.

Gustor 150
Postad: 25 sep 17:56

Okej, så här: n!(n+1) <= ((n+1)/2)^n (n+1) = 2((n+1)/2)^(n+1).

Men 2((n+1)/2)^(n+1) <= ((n+2)/2)^(n+1), eftersom

2 <= ((n+2)/(n+1))^(n+1). Kan du visa det?

naytte 4618 – Moderator
Postad: 25 sep 17:58

Jag har ett förslag på ett induktionsbevis. Vi struntar i basfall och induktionsantagande nu, vi antar att vi redan har gjort det. Det vi vill visa är att:

Lösningsförslag (som förhoppningsvis stämmer, har så lågt blodsocker att handen darrar. Dags att smaska i sig något! :D)

(k+1)!<k+22k+1\displaystyle (k+1)! < \left(\frac{k+2}{2}\right)^{k+1} med hjälp av vårt induktionsantagande. Om vi börjar med VL ser vi då att:

VL=(k+1)!=(k+1)k!<k+12k(k+1)=(k+1)k+12k \displaystyle VL = (k+1)! = (k+1)k! < \left(\frac{k+1}{2}\right)^{k}(k+1) =\frac{(k+1)^{k+1}}{2^k}  enligt induktionssantagandet.

Om vi gångrar båda sidor med en halv ser vi då:

12(k+1)!<(k+12)k+1\displaystyle \frac{1}{2}(k+1)! < (\frac{k+1}{2})^{k+1}

Detta betyder förstås att om vi har k+2 i täljaren kommer olikheten fortfarande gälla:

12(k+1)!<(k+22)k+1\displaystyle \frac{1}{2}(k+1)! < (\frac{k+2}{2})^{k+1}

Om vi gångrar med två får vi då:

(k+1)!<(k+2)k+12k+2\displaystyle (k+1)! < \frac{(k+2)^{k+1}}{2^{k+2}}

Det följer att om vi gör nämnaren mindre, så blir bråket större. Således:

(k+1)!<(k+2)k+12k+2<(k+2)k+12k+1(k+1)!<(k+22)k+1\displaystyle (k+1)! < \frac{(k+2)^{k+1}}{2^{k+2}}<\frac{(k+2)^{k+1}}{2^{k+1}}\implies(k+1)!<(\frac{k+2}{2})^{k+1}

\blacksquare

Gustor 150
Postad: 25 sep 18:09
naytte skrev:

Jag har ett förslag på ett induktionsbevis. Vi struntar i basfall och induktionsantagande nu, vi antar att vi redan har gjort det. Det vi vill visa är att:

Lösningsförslag (som förhoppningsvis stämmer, har så lågt blodsocker att handen darrar. Dags att smaska i sig något! :D)

(k+1)!<k+22k+1\displaystyle (k+1)! < \left(\frac{k+2}{2}\right)^{k+1} med hjälp av vårt induktionsantagande. Om vi börjar med VL ser vi då att:

VL=(k+1)!=(k+1)k!<k+12k(k+1)=(k+1)k+12k \displaystyle VL = (k+1)! = (k+1)k! < \left(\frac{k+1}{2}\right)^{k}(k+1) =\frac{(k+1)^{k+1}}{2^k}  enligt induktionssantagandet.

Om vi gångrar båda sidor med en halv ser vi då:

12(k+1)!<(k+12)k+1\displaystyle \frac{1}{2}(k+1)! < (\frac{k+1}{2})^{k+1}

Detta betyder förstås att om vi har k+2 i täljaren kommer olikheten fortfarande gälla:

12(k+1)!<(k+22)k+1\displaystyle \frac{1}{2}(k+1)! < (\frac{k+2}{2})^{k+1}

Om vi gångrar med två får vi då:

(k+1)!<(k+2)k+12k+2\displaystyle (k+1)! < \frac{(k+2)^{k+1}}{2^{k+2}}

Det följer att om vi gör nämnaren mindre, så blir bråket större. Således:

(k+1)!<(k+2)k+12k+2<(k+2)k+12k+1(k+1)!<(k+22)k+1\displaystyle (k+1)! < \frac{(k+2)^{k+1}}{2^{k+2}}<\frac{(k+2)^{k+1}}{2^{k+1}}\implies(k+1)!<(\frac{k+2}{2})^{k+1}

\blacksquare

När du multiplicerar båda led med 2 igen så blir nämnaren inte 2^(k+2), utan 2^k.

naytte 4618 – Moderator
Postad: 25 sep 18:10

Attans.

Laguna 29855
Postad: 25 sep 19:10

När det handlar om att en summa An ska bevisas vara större än nånting B, så kan det fungera bra att betrakta dn = An - B. Den differensen ska då vara positiv och det är ofta så att man kan bevisa att dn+1 = dn + nånting positivt.

Gustor 150
Postad: 25 sep 19:16

Man kan också, om vill visa att f(n) < g(n), visa att f(n) < h(n) och att h(n) < g(n). Alltså att man "försvagar" olikheten och visar att den gäller även då. Det är väldigt vanligt att man gör så skulle jag säga.

Jag tackar för tipsen. Vi får se om de räcker, annars är jag snart tillbaka!

MrPotatohead Online 5814 – Moderator
Postad: 25 sep 20:51 Redigerad: 25 sep 23:07
Gustor skrev:

Okej, så här: n!(n+1) <= ((n+1)/2)^n (n+1) = 2((n+1)/2)^(n+1).

Men 2((n+1)/2)^(n+1) <= ((n+2)/2)^(n+1), eftersom

2 <= ((n+2)/(n+1))^(n+1). Kan du visa det?

Detta förstår jag. Hur motiverar jag nu att olikheten bara kan vara strikt dvs att de inte kan vara lika?


Tillägg: 25 sep 2024 20:57

Kan jag säga att leden är bara lika då n=0 och eftersom de växer olika fort kommer HL sedan alltid vara större för n>1?


Tillägg: 25 sep 2024 21:02

Alltså den exponentiella tillväxten är snabbare och det är därför det måste gälla?

Gustor 150
Postad: 25 sep 23:40

Enligt induktionsantagandet får vi strikt olikhet: (n+1)! = (n+1)n! < (n+1)n+12n=2n+12n+1, så om du kan visa att 2n+2n+1n+1 så är du klar, eftersom då är 2n+12n+1n+2n+1n+1n+12n+1=n+22n+1, och vi har visat det vi ville. För att visa 2n+2n+1n+1 kan du skriva HL som 1+1n+1n+1 och använda binomialsatsen. Titta på de två första termerna.

Har inte börjat med binomialsatsen men jag tackar för tipset. Tror jag fick ihop det till slut.

Har samtidigt fått en del tips irl som också fungerade bra. Kan posta de här senare.

Svara
Close