19 svar
115 visningar
Naturlivet behöver inte mer hjälp
Naturlivet 27 – Fd. Medlem
Postad: 26 dec 2018 18:34

Induktionsbevis 2/3

Hej, jag har fastnat på 3 induktionsbevis frågor som jag skulle uppskatta hjälp med att lösa. bifogar bild på frågorna då det blir lättare istället för att skriva.

 

Fråga 2:

Välkommen till Pluggakuten! Hur har du försökt själv? Börja med att kontrollera att basfallet stämmer. Anta därefter att det är sant för n = k, och använd detta antagande för att bevisa att det är sant för n = k + 1.

Naturlivet 27 – Fd. Medlem
Postad: 26 dec 2018 19:13
Smutstvätt skrev:

Välkommen till Pluggakuten! Hur har du försökt själv? Börja med att kontrollera att basfallet stämmer. Anta därefter att det är sant för n = k, och använd detta antagande för att bevisa att det är sant för n = k + 1.

 Hej, jag har testat med basfallet och det stämmer men jag fastnar vid induktionsantagandet / påståendet 

Smutstvätt Online 25089 – Moderator
Postad: 26 dec 2018 19:31 Redigerad: 26 dec 2018 19:32

Vi antar att påståendet är sant för n = k:

112+122+...+1k22-1k är sant.

Då undersöker vi vad som händer när n = k + 1. Om påståendet är sant för n = k ska vi nu kunna visa att det även är sant för n = k + 1:

112+122+...+1(k+1)22-1k+1

När du ser sådana här uttryck är den första tanken du bör tänka "Hur kan jag ta mig tillbaka till antagandet?". I detta fallet är kanske det enklaste att försöka få tillbaka vänsterledet som vi hade, så vi flyttar om lite:

112+122+...+1k22-1k+1-1k+12

När du har olikheter i det påstående du ska bevisa med induktion är det bra att tänka "Kan jag använda olikheten i antagandet till att få bort några termer i induktionssteget?" Eftersom vi antagit att 112+122+...+1k22-1k är sant, kan vi subtrahera detta från vårt antagande, utan att ändra olikhetens riktning. Då får vi att: 

112+122+...+1k2-112+122+...+1k22-1k+1-1k+12-2-1k

Detta monstruösa uttryck kan förenklas ned till:

01k-1k+1-1k+12

Klarar du resten själv?

Naturlivet 27 – Fd. Medlem
Postad: 26 dec 2018 19:45
Smutstvätt skrev:

Vi antar att påståendet är sant för n = k:

112+122+...+1k22-1k är sant.

Då undersöker vi vad som händer när n = k + 1. Om påståendet är sant för n = k ska vi nu kunna visa att det även är sant för n = k + 1:

112+122+...+1(k+1)22-1k+1

När du ser sådana här uttryck är den första tanken du bör tänka "Hur kan jag ta mig tillbaka till antagandet?". I detta fallet är kanske det enklaste att försöka få tillbaka vänsterledet som vi hade, så vi flyttar om lite:

112+122+...+1k22-1k+1-1k+12

När du har olikheter i det påstående du ska bevisa med induktion är det bra att tänka "Kan jag använda olikheten i antagandet till att få bort några termer i induktionssteget?" Eftersom vi antagit att 112+122+...+1k22-1k är sant, kan vi subtrahera detta från vårt antagande, utan att ändra olikhetens riktning. Då får vi att: 

112+122+...+1k2-112+122+...+1k22-1k+1-1k+12-2-1k

Detta monstruösa uttryck kan förenklas ned till:

01k-1k+1-1k+12

Klarar du resten själv?

 Tack så hemskt mycket för hjälpen! nu förstår jag äntligen :), Har testat fråga 3 igen med dina tips men fastnar fortfarande, kanske för att jag är inte den bästa på trigonometri men om du har tid eller lust skulle du betyda jätte mycket om du skulle kunna hjälpa mig med den också  

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 26 dec 2018 20:41

Med induktionsantagandets hjälp vill du visa att

    2-1n+1(n+1)22-1n+1.2-\frac{1}{n} + \frac{1}{(n+1)^2} \leq 2-\frac{1}{n+1}.

Detta är samma sak som att visa att

    1(n+1)21n-1n+1\frac{1}{(n+1)^2} \leq \frac{1}{n} - \frac{1}{n+1}.

Det gäller att nn+1n \leq n+1 och det betyder att

    1n(n+1)1(n+1)(n+1)\frac{1}{n(n+1)} \geq \frac{1}{(n+1)(n+1)}.

Om du skriver differensen ovan på samma nämnare och använder denna enkla olikhet så har du lyckats visa det som söktes.

    1n-1n+1=1n(n+1)1(n+1)2.\frac{1}{n} - \frac{1}{n+1} = \frac{1}{n(n+1)} \geq \frac{1}{(n+1)^2}.

Naturlivet 27 – Fd. Medlem
Postad: 26 dec 2018 21:11
Albiki skrev:

Med induktionsantagandets hjälp vill du visa att

    2-1n+1(n+1)22-1n+1.2-\frac{1}{n} + \frac{1}{(n+1)^2} \leq 2-\frac{1}{n+1}.

Detta är samma sak som att visa att

    1(n+1)21n-1n+1\frac{1}{(n+1)^2} \leq \frac{1}{n} - \frac{1}{n+1}.

Det gäller att nn+1n \leq n+1 och det betyder att

    1n(n+1)1(n+1)(n+1)\frac{1}{n(n+1)} \geq \frac{1}{(n+1)(n+1)}.

Om du skriver differensen ovan på samma nämnare och använder denna enkla olikhet så har du lyckats visa det som söktes.

    1n-1n+1=1n(n+1)1(n+1)2.\frac{1}{n} - \frac{1}{n+1} = \frac{1}{n(n+1)} \geq \frac{1}{(n+1)^2}.

 Tack!!

Naturlivet 27 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2018 19:01
Smutstvätt skrev:

Vi antar att påståendet är sant för n = k:

112+122+...+1k22-1k är sant.

Då undersöker vi vad som händer när n = k + 1. Om påståendet är sant för n = k ska vi nu kunna visa att det även är sant för n = k + 1:

112+122+...+1(k+1)22-1k+1

När du ser sådana här uttryck är den första tanken du bör tänka "Hur kan jag ta mig tillbaka till antagandet?". I detta fallet är kanske det enklaste att försöka få tillbaka vänsterledet som vi hade, så vi flyttar om lite:

112+122+...+1k22-1k+1-1k+12

När du har olikheter i det påstående du ska bevisa med induktion är det bra att tänka "Kan jag använda olikheten i antagandet till att få bort några termer i induktionssteget?" Eftersom vi antagit att 112+122+...+1k22-1k är sant, kan vi subtrahera detta från vårt antagande, utan att ändra olikhetens riktning. Då får vi att: 

112+122+...+1k2-112+122+...+1k22-1k+1-1k+12-2-1k

Detta monstruösa uttryck kan förenklas ned till:

01k-1k+1-1k+12

Klarar du resten själv?

 Hej igen, skulle du kunna visa hur   01k-1k+1-1k+12 , trodde jag kunde lösa det men det gick inte så bra :/

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 dec 2018 19:45

Har testat fråga 3 igen med dina tips men fastnar fortfarande, kanske för att jag är inte den bästa på trigonometri men om du har tid eller lust skulle du betyda jätte mycket om du skulle kunna hjälpa mig med den också

Naturlivet, det står i Pluggakutensregler att det är förbjudet med s k fjärrbump,d v s att man tjatar i en tråd om att man skall svara på en annan fråga i en annan tråd. /moderator

Naturlivet skrev:Hej igen, skulle du kunna visa hur   01k-1k+1-1k+12 , trodde jag kunde lösa det men det gick inte så bra :/

Hur har du försökt? Förläng bråken så att de står på samma nämnare:

0(k+1)2-k(k+1)-kk(k+1)2

Vad händer när du förenklar detta? 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2018 20:36 Redigerad: 27 dec 2018 20:37
Smutstvätt skrev:
Naturlivet skrev:Hej igen, skulle du kunna visa hur   01k-1k+1-1k+12 , trodde jag kunde lösa det men det gick inte så bra :/

Hur har du försökt? Förläng bråken så att de står på samma nämnare:

0(k+1)2-k(k+1)-kk(k+1)2

Vad händer när du förenklar detta? 

 Poängen är ju att visa att kvoten är icke-negativ, så jag förstår inte varför du utgår från att den är det Smutstvätt?

@Naturlivet: Mitt tidigare inlägg i denna tråd visar just den olikhet som du försöker visa. 

Naturlivet 27 – Fd. Medlem
Postad: 28 dec 2018 19:19
Smutstvätt skrev:
Naturlivet skrev:Hej igen, skulle du kunna visa hur   01k-1k+1-1k+12 , trodde jag kunde lösa det men det gick inte så bra :/

Hur har du försökt? Förläng bråken så att de står på samma nämnare:

0(k+1)2-k(k+1)-kk(k+1)2

Vad händer när du förenklar detta? 

 Hej, får det till 0 3(p+1) 2  efter förenkling men hur ska ja veta/visa att det är så?

Naturlivet 27 – Fd. Medlem
Postad: 28 dec 2018 19:37
Naturlivet skrev:
Smutstvätt skrev:
Naturlivet skrev:Hej igen, skulle du kunna visa hur   01k-1k+1-1k+12 , trodde jag kunde lösa det men det gick inte så bra :/

Hur har du försökt? Förläng bråken så att de står på samma nämnare:

0(k+1)2-k(k+1)-kk(k+1)2

Vad händer när du förenklar detta? 

 Hej, får det till 0 3(p+1) 2  efter förenkling men hur ska ja veta/visa att det är så?

 är det för att ett tal/uttryck i kvadrat alltid är positivt? och hur vet jag då isåfall att p inte tex. är -1 och då gör det till icke definierat? 

Smutstvätt Online 25089 – Moderator
Postad: 28 dec 2018 20:15 Redigerad: 28 dec 2018 21:03

Jag och Albiki har olika sätt att lösa denna uppgift på. Mitt sätt är lite mer omständigt, men också kanske närmare en klassisk gymnasielösning, medan Albikis sätt är lite snabbare. Jag föreslår att du prövar båda. 


Det blir 1p+12 1kk+12, men ja. k måste vara ett heltal större än noll enligt uppgiften. Det medför att nämnaren aldrig blir negativ, bråket blir då aldrig negativt, och olikheten alltid är uppfylld. 


Edit: 1kk+12, inget annat. :)

Naturlivet 27 – Fd. Medlem
Postad: 28 dec 2018 20:28
Smutstvätt skrev:

Jag och Albiki har olika sätt att lösa denna uppgift på. Mitt sätt är lite mer omständigt, men också kanske närmare en klassisk gymnasielösning, medan Albikis sätt är lite snabbare. Jag föreslår att du prövar båda. 


Det blir 1p+12, men ja. n måste vara ett heltal större än noll enligt uppgiften. Det medför att nämnaren aldrig blir negativ, bråket blir då aldrig negativt, och olikheten alltid är uppfylld. 

 Gjorde om och såg att jag hade gjort ett slarvfel men blir det då inte 1p(p+1)2 ? annars vill ja tacka dig för din hjälp!!

Ja, ursäkta. Där gjorde jag ett slarvfel :).  

Naturlivet 27 – Fd. Medlem
Postad: 28 dec 2018 20:36
Smutstvätt skrev:

Ja, ursäkta. Där gjorde jag ett slarvfel :).  

 Okej, Tack så mycket igen! ;)

Varsågod, kul att du uppskattar det! :)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 dec 2018 20:51

Hur gör du när du förenklar ett uttryck med kk (och siffror) och får det till något som beror på pp? Är p=kp=k? I så fall kan inte p vara negativt, eftersom k är ett positivt heltal.

Naturlivet 27 – Fd. Medlem
Postad: 28 dec 2018 21:26
Smaragdalena skrev:

Hur gör du när du förenklar ett uttryck med kk (och siffror) och får det till något som beror på pp? Är p=kp=k? I så fall kan inte p vara negativt, eftersom k är ett positivt heltal.

 ja k=p, skulle skriva "k" här men råka skriva "p" eftersom jag brukar använda det istället, tack för svaret :)

Svara
Close