17 svar
208 visningar
petti behöver inte mer hjälp
petti 392 – Fd. Medlem
Postad: 24 maj 2020 10:16

Induktion

Heej! uppgiften är: Jag fick inducerade spänningen som e= 3,9* 10-4v med e= VBL

b) jag tänkte att vänstra änden är positiv. Vet ej hur ska man visa det. Men jag vet att styret kommer att verka som en batteri och om vi betraktar positiva laddade partiklarnas rörelse så borde bli såhär.

c) jag vet inte så mycket. Men jag tror för att den inducerade spänningen uppstår under väldigt kort tid. Alltså bara när det uppstår ändring i flödetstäthet (precis när man börjar att cykla). Men när flödestätheten är samma så händer ingenting. Det är därför man kan inte använda denna spänningen för att driva något. Tänker jag fel? 

Affe Jkpg 6630
Postad: 24 maj 2020 23:47

c) Tänker jag fel?

Ja, du tänker flerfaldigt fel.
Tänk dig styret som en resistans i serie med en spänningskälla. Beskriv spänningen och sedan effekten över lampan.

petti 392 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2020 07:39

Jag har räknat den inducerade spänningen e=3,9* 10-4 v.  Men jag kan inte räkna effekten eftersom vi har inte resistansen och strömmen. Jag tänker på p=IU och I= U/R

Affe Jkpg 6630
Postad: 25 maj 2020 10:17 Redigerad: 25 maj 2020 10:20

Tänk dig styret som en resistans i serie med en spänningskälla och en lampa.

Rl : Resistans i lampa
Ul : Spänning över lampa
Rs : Resistans i styre
e: Inducerad spänning

I=eRl+Rs=UlRlUl=eRlRl+RsP=Ul2RlP=e2Rl(Rl+Rs)2RlRs...... P=e2Rl

petti 392 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2020 11:00

Kan du förklara det du skrev. Menar du att med denna spänningen kan man inte driva en lampa eftersom resistansen i lampan är större än resistansen i styret och effekten som styret ger är mindre än effekten som lampan ger?

petti 392 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2020 11:03

Har jag svarat rätt på b?

Affe Jkpg 6630
Postad: 25 maj 2020 12:02

Kan du förklara det du skrev.

Det är dags för dig att du tänker själv, så att jag inte bara levererar färdiga facit!

Uppskatta effekten "P" utifrån mitt föregående inlägg. Hur stort är "e2"?

petti 392 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2020 12:54

Jag vet inte varför du tror att jag letar efter färdigt svar. Men du måste veta att jag kollade på boken och youtoube. Jag vände mig till här för att jag hittade inte svar på mina frågor. Förresten jag har redan skrivit min gissning av det du skrev. Om du inte vill svara så skylla inte på att jag vill ha färdig facit/lösning. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 25 maj 2020 13:11

petti, om du vill ha hjälp behöver du visa hur du har försökt på ett så tydligt sätt att vi kan förstå vad du har gjort. /moderator

petti 392 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2020 13:42

Smaragdalena men det har jag redan gjort. I början av inlägget jag har skrivit hur jag tänker och vad jag har fått för svar.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 25 maj 2020 14:22

Har du inte sett att du har fått uppmaningar att räkna om det som har blivit fel? Det är du som har bollen och skall visa hur du rättar till dina beräkningar med hjälp av de tips du fått av Affe.

ThomasN 1982
Postad: 25 maj 2020 16:38

Hej

Jag tror att svaret på fråga c är att spänningen som genereras mellan styrets ändar inte går att leda tillbaka till en lampa. Ledarna till lampan från styrets ändar påverkas ju också av samma magnetfält så det induceras spänningar i dessa som tillsammans blir lika stora som e. Man kommer så att säga tillbaka till noll.

Som frågan är ställd misstänker jag att det är detta man vill ha.

petti 392 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2020 17:34

Hur kommer man till noll? Vilken spänning måste vara större för att lampan ska lysa? Asså ska den inducerade spänningen i styret vara större än den spänning som bildas i styrets ändar?

petti 392 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2020 17:41

Smaragdalena, jag förstår och har full respekt för det Affe Jkpg säger men ibland vissa saker låter jätte enkel för er och ni kanske tänker att man bör kunna det själv. Men det är inte så för oss. Men jag är verkligen tacksam för att ni tar er tid och hjälper oss. 

ThomasN 1982
Postad: 25 maj 2020 19:57

Ny bild med lite numrering av noderna.

Om man börjar i nederänden på lampan och går runt kretsen moturs och räknar spänningarna i så får man:

1 -> 2 -> 3 -> 4 blir 0 - e/2 + e - e/2 = 0

Dvs spänningen över lampan (1 -> 4) blir noll volt.
Poängen är att ledningarna för att koppla in lampan är lika långa som styret, rör sig med samma hastighet och i samma magnetfält så lampan med sina ledningar och styret tar ut varandra spänningsmässigt.

Det kan se ut som att man inte kan ha någon vettig användning av induktion alls men det kan man. Om styret rört sig i ett magnetfält från t.ex en permanentmagnet och trådarna till lampan håls utanför detta fält så hade lampan kunnat lysa. Väldigt, väldig lite dock.

petti 392 – Fd. Medlem
Postad: 26 maj 2020 16:08

Tack för din förklaring. Men jag förstod dock inte varför du tar -e/2 där du skrev 1 och 4.

Kan man förklara det som händer med Lenz lag?  Alltså att spänningen över lampan blir noll. 

ThomasN 1982
Postad: 26 maj 2020 16:43

Jag ser att jag skrev moturs, jag menade medurs. Ledsen.

Jag tänker så här:
Den inducerade spänningen i styret är e, med - neråt och + uppåt.
Den inducerade spänningen i ledningen från lampan (1) till nederändan (2) blir e/2, med - neråt och + uppåt. Halva spänningen pga halva längden.
Samma gäller för ledningen från lampan (4) till överändan (3).

(Ledningarna till lamporna kan också vara olika t.ex L/4 och 3L/4, men det som minskar på den ena ökar på den andra. Summan blir densamma.)

I figuren nedan har jag ritat in dessa som spänningskällor.

Om man sätter nederänden på lampan (1) till 0V och sedan går ner till nod 2 så är den på spänningen -e/2. Från 2 till 3 höjer man spänningen med e. Från 3 till 4 får man återigen -e/2. Resultatet blir att spänningarna tar ut varandra.

Hoppas det klarnade. Framför allt att jag inte rört till det för dig.

petti 392 – Fd. Medlem
Postad: 26 maj 2020 17:31

Okej nu förstod jag bättre🙏!

Svara
Close