If the coil is viewed looking down on it from above
Jag förstår ej b) uppgiften
Jan Ragnar skrev:
Hur vet man att B fältet går ut ur pappret ?
Det står i uppgiften (strax innan a)) att fältet är uppåtriktat. "...directed along the positive z-direction, which is upward."
haraldfreij skrev:Det står i uppgiften (strax innan a)) att fältet är uppåtriktat. "...directed along the positive z-direction, which is upward."
Jaha det var just den meningen jag förstod ej riktigt vad de menar med det därav hade jag svårt att svara på frågan
Jan Ragnar skrev:
Jag tänker om B-fältet är positivt uppåtriktad mha högerhand regeln så kommer strömmen moturs dvs in i pappret? Men du borde rita kryss O ej punkt?
Jag tänker om B-fältet är positivt uppåtriktad mha högerhand regeln så kommer strömmen moturs dvs in i pappret? Men du borde rita kryss O ej punkt?
Om B-fältet är positivt uppåtriktat, så skall det ritas som uppåtgående pilspetsar, eller hur? Det är strömmen som skall gå antingen medurs eller moturs, i papprets plan. Vilket det är kan du avgöra med högerhandsregeln.
Smaragdalena skrev:Jag tänker om B-fältet är positivt uppåtriktad mha högerhand regeln så kommer strömmen moturs dvs in i pappret? Men du borde rita kryss O ej punkt?
Om B-fältet är positivt uppåtriktat, så skall det ritas som uppåtgående pilspetsar, eller hur? Det är strömmen som skall gå antingen medurs eller moturs, i papprets plan. Vilket det är kan du avgöra med högerhandsregeln.
Uppåtgående pilspetsar? Hänger ej med nu. Du kanske menar såhär?
Nu ser det ut som du har ritat B-fältet i papprets plan, det skulle ju vara riktad enligt
Calle_K skrev:Nu ser det ut som du har ritat B-fältet i papprets plan, det skulle ju vara riktad enligt
Hm jag vet ej hur B =Bez ska se ut?
Läs uppgiftstexten. Det står att den cirkulära slingan ligger i xy-planet, d v s i papprets plan, och att fältet ligger längs den positiva z-riktningen, d v s fältet pekar uppåt från pappret.
Smaragdalena skrev:Läs uppgiftstexten. Det står att den cirkulära slingan ligger i xy-planet, d v s i papprets plan, och att fältet ligger längs den positiva z-riktningen, d v s fältet pekar uppåt från pappret.
Aa så alltså?
destiny99 skrev:Smaragdalena skrev:Läs uppgiftstexten. Det står att den cirkulära slingan ligger i xy-planet, d v s i papprets plan, och att fältet ligger längs den positiva z-riktningen, d v s fältet pekar uppåt från pappret.
Aa så alltså?
Nu fattar jag absolut ingenting av din skiss. Det som Jan Ragnar har ritat stämmer med vad jag har fått lära mig. Där se man den cirkulära slingan i papprets plan, och fältet som pekar uppåt från pappret.
Smaragdalena skrev:destiny99 skrev:Smaragdalena skrev:Läs uppgiftstexten. Det står att den cirkulära slingan ligger i xy-planet, d v s i papprets plan, och att fältet ligger längs den positiva z-riktningen, d v s fältet pekar uppåt från pappret.
Aa så alltså?
Nu fattar jag absolut ingenting av din skiss. Det som Jan Ragnar har ritat stämmer med vad jag har fått lära mig. Där se man den cirkulära slingan i papprets plan, och fältet som pekar uppåt från pappret.
Okej jag förstår tyvärr ej hans skiss. Det är ej tydligt vad som är vad i figuren. Jag försökte bara rita som ni pratar om. :) men det stämmer ej ,så ok.
Jan Ragnar skrev:
I denna skiss är cirkeln strömslingan och ringarna med prickar i mitten är magnetfältet som är riktad utåt ur pappret
Calle_K skrev:Jan Ragnar skrev:
I denna skiss är cirkeln strömslingan och ringarna med prickar i mitten är magnetfältet som är riktad utåt ur pappret
Magnetfält är riktad ut ur pappret för att Magnetfält är positivt riktad uppåt?
Uppåt längs med Z-axeln
Calle_K skrev:Uppåt längs med Z-axeln
Vad innebär längs med z axeln? Det finns ingen z axeln inriktad i figuren. Jag förstår fortfarande ej varför det bör vara prickar inuti slingan ?
Är du med på att det finns tre vinkelräta riktningar, x, y opch z?
Är du med på att slingan ligger i papprets plan, som kallas xy-planet?
Är du med på att z-riktningen är vinkelrät mot pappret, d v s uppåt/neråt?
Smaragdalena skrev:Är du med på att det finns tre vinkelräta riktningar, x, y opch z?
Är du med på att slingan ligger i papprets plan, som kallas xy-planet?
Är du med på att z-riktningen är vinkelrät mot pappret, d v s uppåt/neråt?
Nej jag är ej med på alla 2 punkter. Att slingan ligger på xy plan som uppgiften säger är jag med på men hur det ser ut har jag ej koll på.
Är du med på att vi lever i ett tredimensionellt universum? Är du med på att vi kan välja tre vinkelräta riktningar (längd, bredd och höjd) som vi kan välja att kalla x, y och z?
Smaragdalena skrev:Är du med på att vi lever i ett tredimensionellt universum? Är du med på att vi kan välja tre vinkelräta riktningar (längd, bredd och höjd) som vi kan välja att kalla x, y och z?
Ja du menar så?
Nu har du valt att lägga z-axeln på ett ovanligt håll, så om vi lägger slingan i xy-planet kommer magnetfältet att peka i den positiva z-riktningen, d v s mot oss om lite neråt åt vänster i din bild.
Smaragdalena skrev:Nu har du valt att lägga z-axeln på ett ovanligt håll, så om vi lägger slingan i xy-planet kommer magnetfältet att peka i den positiva z-riktningen, d v s mot oss om lite neråt åt vänster i din bild.
Vill du visa hur du menar med min bild? Det är ju väl att z och y byter plats så är z den riktningen och y är åt negativa riktningen axeln
Ungefär så här:
Den gula slingan ligger i xy-planet. Magnetfältet pekar hitåt/snett ner åt höger, det blev så kladdigt när jag försökte lägga till pilspetsar.
Smaragdalena skrev:Ungefär så här:
Den gula slingan ligger i xy-planet. Magnetfältet pekar hitåt/snett ner åt höger, det blev så kladdigt när jag försökte lägga till pilspetsar.
Så de blåa linjerna är fältlinjer som pekar utåt dvs mot oss ut ur papprets plan ? Jaha snett åt höger nu ser jag. Vad är det som bestämmer att den pekar snett åt höger ? Ska man bara tänka straight forward att om B -fält är uppåtriktad positiv så pekar dess fältlinjer som du beskrev?
Jag utgår från att klumpen i änden av z-axeln föreställer in pil som går åt högre värden, precis som det är på x-axeln och y-axeln. För övrigt är det bara att läsa innantill, där det står att fältet är riktat längs den positiva z-riktningen (som är uppåt, står det). Det står också tydligt i uppgiften att xy-planet är horisontellt, så din bild stämmer inte med förutsättningarna, men jag ritade ändå.
Smaragdalena skrev:Jag utgår från att klumpen i änden av z-axeln föreställer in pil som går åt högre värden, precis som det är på x-axeln och y-axeln. För övrigt är det bara att läsa innantill, där det står att fältet är riktat längs den positiva z-riktningen (som är uppåt, står det). Det står också tydligt i uppgiften att xy-planet är horisontellt, så din bild stämmer inte med förutsättningarna, men jag ritade ändå.
Ja men det var svårt att veta vad de menar med xy plan är horisontellt och z är uppåt.
Ja men det var svårt att veta vad de menar med xy plan är horisontellt och z är uppåt.
Vilka ord är det du inte förstår?
Smaragdalena skrev:Ja men det var svårt att veta vad de menar med xy plan är horisontellt och z är uppåt.
Vilka ord är det du inte förstår?
Vad de menar med xy horisontellt och z axeln. Det är svårt att få en bild i huvudet hur detta ska de ut. Vi läser ej linjär algebra ännu.
Du behöver ingen linalg för det här, det är vanligt, mänskligt språk. Vet du vad som menas med horisontellt?
Smaragdalena skrev:Du behöver ingen linalg för det här, det är vanligt, mänskligt språk. Vet du vad som menas med horisontellt?
Ja det gör jag. Men uppgiften säger xy plan är horisontellt då tänker jag att xy är mer åt horisontella hållet ,men jag får ej till ritningen på det bara.
Är du med på att en bordskiva och ett golv är två horisontella ytor?
Smaragdalena skrev:Är du med på att en bordskiva och ett golv är två horisontella ytor?
Aa
Är du med på att om ett papper (eller en slinga) ligger på ett bord, så ligger de horisontellt?
Smaragdalena skrev:Är du med på att om ett papper (eller en slinga) ligger på ett bord, så ligger de horisontellt?
Yes
Om vi ritar en x-axel och en y-axel på pappret, så definierar de ett plan, som vi kan kalla xy-planet. Är du med på detta?
Smaragdalena skrev:Om vi ritar en x-axel och en y-axel på pappret, så definierar de ett plan, som vi kan kalla xy-planet. Är du med på detta?
Yesbox.
Så om slingan ligger på ett bord, så ligger den i xt-planet.
Och riktningen som är vinkelrätt mot bordsskivan, d v s upp/ner, kallar vi z-riktningen.
Är du med på det?
Smaragdalena skrev:Så om slingan ligger på ett bord, så ligger den i xt-planet.
Och riktningen som är vinkelrätt mot bordsskivan, d v s upp/ner, kallar vi z-riktningen.
Är du med på det?
Du menar xy planet och ej xt planet? Sen förstår jag ej vad du menar med att" riktningen som är vinkelrätt mot bordsskivan dvs upp och ner kallar vi z riktningen "
Du har rätt, det är xy-planet jag menade.
Är du med på att riktningen upp/ner är vinkelrät mot bordsytan? Bordsytan är ju horisontell.
Smaragdalena skrev:Du har rätt, det är xy-planet jag menade.
Är du med på att riktningen upp/ner är vinkelrät mot bordsytan? Bordsytan är ju horisontell.
Är ej helt med tyvärr dels för att jag ej ser detta framför mig och jag vet ej hur den riktningen ser ut på horisontella bordsytan ...
Menar du att du inte vet vad som menas med "upp" och "ner"? Upp är i riktning mot taket, ner är i riktning mot golvet.
Smaragdalena skrev:Menar du att du inte vet vad som menas med "upp" och "ner"? Upp är i riktning mot taket, ner är i riktning mot golvet.
Jag får upp den bilden om du menar så?
Menar du att bordsytan ligger i papprets plan?
Smaragdalena skrev:Menar du att bordsytan ligger i papprets plan?
Så som jag ritade ja. Vi pratade om att bordssytan ska vara horisontell och då ritade jag en sån. Vet ej hur vår figur ska se ut annars.
Då tycker jag att det ser ut som om x-axeln och z-axeln pekar åt samma håll i din bild. Så skall det inte vara.
Om du lägger din bild på bordet och lutar dig fram så att du kan titta neråt på bilden, så kommer z-axeln att peka upp mot taket - mot näsan på dig, om du lutar dig lagom mycket.
Smaragdalena skrev:Då tycker jag att det ser ut som om x-axeln och z-axeln pekar åt samma håll i din bild. Så skall det inte vara.
Om du lägger din bild på bordet och lutar dig fram så att du kan titta neråt på bilden, så kommer z-axeln att peka upp mot taket - mot näsan på dig, om du lutar dig lagom mycket.
Ja den kommer peka som denna bild 
destiny99 skrev:Ja den kommer peka som denna bild
Ja, nu har du en bild som fungerar - men det är svårt att rita i 3D. Det är enklare att rita slingan sedd rakt uppifrån.
För att illustrera att något kommer upp ur pappret brukar man rita det som en liten prick med en ring omkring, så som det är i Jan Ragnars bild i början av den här tråden. Om någonting pekar neråt ritar man det som ett kryss med en ring omkring. För att komma ihåg vilket som är vilket kan man tänka på en pil - spetsen ser ut som en prick om man ser den uppifrån, i andra änden av pilen är det styrfjädrar som kan se ut som ett kryss.
Smaragdalena skrev:destiny99 skrev:Ja den kommer peka som denna bildJa, nu har du en bild som fungerar - men det är svårt att rita i 3D. Det är enklare att rita slingan sedd rakt uppifrån.
För att illustrera att något kommer upp ur pappret brukar man rita det som en liten prick med en ring omkring, så som det är i Jan Ragnars bild i början av den här tråden. Om någonting pekar neråt ritar man det som ett kryss med en ring omkring. För att komma ihåg vilket som är vilket kan man tänka på en pil - spetsen ser ut som en prick om man ser den uppifrån, i andra änden av pilen är det styrfjädrar som kan se ut som ett kryss.
Hm okej det är fortfarande oklart för mig. Får se om jag frågar någon lärare om hjälp för att få bättre perspektiv i denna fråga om man ej kan rita 3D. Jag trodde man skulle tänka i 3D. Tack för hjälpen ännu en gång!
