Ideal motkopplad OP

Den är negativt återkopplad.

Dracaena skrev:

Den är negativt återkopplad.

Återkopplad menas då det är kopplat från u_ut till den inverterade ingången? och därför är v₁=v₂?

Ja, I en ideal op amp så flödar det ingen ström in eller ut från op ampen (vid terminalerna + -,). Det gäller också att Offset spänningen V1=V2. Spänningen över den positiva terminalen är Uin, och eftersom V1=V2 i en ideal op amp så är också V1 Uin. 

Vi ser också att op ampen äe negativt återkoppla då V1 är ansluten till Uut.

Dracaena skrev:

Ja, I en ideal op amp så flödar det ingen ström in eller ut från op ampen (vid terminalerna + -,). Det gäller också att Offset spänningen V1=V2. Spänningen över den positiva terminalen är Uin, och eftersom V1=V2 i en ideal op amp så är också V1 Uin. 

Vi ser också att op ampen äe negativt återkoppla då V1 är ansluten till Uut.

Stort tack för sammanfattningen! Det stod nämligen i boken att v1=v2 när den är motkopplad men hur vet man det då? Ska jag alltid tänka att v1=v2?

Det har ingenting med återkoppling och göra.

En ideal op amp är sådant att det inte finns en ström in eller ut från op ampen, och att V1 alltid är lika stor som V2, dvs, det gäller alltid att V1-V2=0.

I verkligheten är det inte så, det finns en väldigt liten ström från op ampen eftersom att vi inte kan skapa oändligt med resistans. Det kommer bli mycket klarare när du sedan går in på hur en op amp ser ut på insidan.

Dracaena skrev:

 V1 alltid är lika stor som V2, dvs, det gäller alltid att V1-V2=0. 

Om utgångsspänningen ligger inom gränserna.

Därför kan det vara bättre att säga att förstärkningsfaktor A av en ideal OP är oändligt stor, att V₊- V_- = U_ut/A.

Eller att säga att en motkopplad OP-förstärkare gör allt den kan för att göra skillnaden mellan ingångerna till noll.

Dracaena skrev:

Det har ingenting med återkoppling och göra.

En ideal op amp är sådant att det inte finns en ström in eller ut från op ampen, och att V1 alltid är lika stor som V2, dvs, det gäller alltid att V1-V2=0.

I verkligheten är det inte så, det finns en väldigt liten ström från op ampen eftersom att vi inte kan skapa oändligt med resistans. Det kommer bli mycket klarare när du sedan går in på hur en op amp ser ut på insidan.

Får jag bara fråga om mitt resonemang håller till uppgiften nedan (bild), är v₁ här lika med 0 eftersom v₂ är kopplad till jord vilket medför att v₂=0=v₁?

Ja. I1 är noll direkt eftersom det inte flödar någon ström varken in eller ut från op-ampen.

Mycket riktigt är v1=v2=0 eftersom v2 är jordad.

Därför kan det vara bättre att säga att förstärkningsfaktor A av en ideal OP är oändligt stor, att V+- V- = Uut/A.

Eller att säga att en motkopplad OP-förstärkare gör allt den kan för att göra skillnaden mellan ingångerna till noll.

Det är sant! När jag fick lära mig detta nämndes helt klart detta, men det introduceras som:
$A(V_+-V_-)=U_{Ut}$ vilket visserligen är precis samma sak men det var vanligare att i det  ideella fallet att säga att summan är 0,

Men poängen är ju klart att om A är oändligt stort, och skillnaden mellan v+ och v- är minimal (vilket den är i verkligheten) så medför detta en enorm förstärkning oavsett. Det blir helt kalrt mycket mer intressant när TS sedan får se hur en om-amp faktiskt fungerar. 

Dracaena skrev:

Det kommer bli mycket klarare när du sedan går in på hur en op amp ser ut på insidan.

Jag är inte så säker på det. Visst, det kan vara bra att veta något om FET-ingångar osv. Men det viktigaste är att kunna läsa specifikationerna i databladet och då kan man betrakta det mesta av innanmätet som en black box.

Reellt existerande op-förstärkare har olika begränsningar, till exempel att de inte är oändligt snabba och att de inte kan ge en utgångsspänning som är större än matningsspänningen. Det (och bias) är något som studenten stöter på i integratorn: efter en viss tid kan op:n inte hålla skillnaden mellan ingångarna på noll.

Dracaena skrev:

Det har ingenting med återkoppling och göra.

En ideal op amp är sådant att det inte finns en ström in eller ut från op ampen, och att V1 alltid är lika stor som V2, dvs, det gäller alltid att V1-V2=0.

I verkligheten är det inte så, det finns en väldigt liten ström från op ampen eftersom att vi inte kan skapa oändligt med resistans. Det kommer bli mycket klarare när du sedan går in på hur en op amp ser ut på insidan.

Här gäller det dock inte att v₄=v₅. Vad beror det på?

Cien skrev:

Här gäller det dock inte att v₄=v₅. Vad beror det på?

Det finns ingen återkoppling i OA2.