29 svar
483 visningar
kallej behöver inte mer hjälp
kallej 108 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 15:36

i och z

Hur löser man denna uppgift?

Ryszard 203
Postad: 12 sep 2018 15:40 Redigerad: 12 sep 2018 15:45

Hej! Antar att i här är -1 och då att z är ett komplext tal alltså z=a+bi

Så vad är z·i, Vad händer med koordniaterna när du multiplicerar med i?

tips är att välja ett par enkla a och b, t.ex a=0 och b=1 vad händer då?  vad händer om du fortsätter att multiplicera med i?

Affe Jkpg 6630
Postad: 12 sep 2018 15:43

Multiplikation av två komplexa tal:

  • Multiplicera beloppen och addera vinklarna

Division av två komplexa tal:

  • Dividera beloppen och subtrahera vinklarna
kallej 108 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 15:45

vet inte, hur ska man beräkna?

Ryszard 203
Postad: 12 sep 2018 15:47

Hej! Är det i som ett komplext tal eller är det i=-1

kallej 108 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 15:48 Redigerad: 12 sep 2018 15:51

z x i blir då -1 x i, hur kan man se det i graf vad det är som händer?

menar z= -1

Ryszard 203
Postad: 12 sep 2018 15:50 Redigerad: 12 sep 2018 15:53

Rita en vanlig tredimensionell graf(x,y,z) , men istället för z så väljer du i, Om du har ritat rätt så ska en multiplikation med i föra koordinaterna en kvarts rotering runt y axeln, alltså från i till -1  till -i till 1 till i

Affe Jkpg 6630
Postad: 12 sep 2018 15:51
kallej skrev:

vet inte, hur ska man beräkna?

 Vad är beloppet och vinkeln av i?

Affe Jkpg 6630
Postad: 12 sep 2018 15:54

zz*ii=....zzii=...

Ryszard 203
Postad: 12 sep 2018 15:55

Är fortfarande väldigt osäker vad du menar, kan du skriva z=... och i=... så vi lättare kan hjälpa

kallej 108 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 15:57 Redigerad: 12 sep 2018 15:57

hur ritar man en tredimensionell graf?

Ryszard 203
Postad: 12 sep 2018 16:01

Något i stil med 

Men du kan självklart döpa om axlarna

kallej 108 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 16:01

hur ska man m.h.a denna graf svara på frågorna i a och b?

Affe Jkpg 6630
Postad: 12 sep 2018 16:02

z*i=z*i(z+i)=....zi=zi(z-i)=...

...vilket jag skrivit som text i början av denna tråd

kallej 108 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 16:05

Har inte sett denna typ av matematiska symboler du använder, så vet inte vad de betyder

kallej 108 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 16:08

Hur ska man visa det du beskriver i text tidigare i tråden i grafen som Ryszard ritade upp?

Affe Jkpg 6630
Postad: 12 sep 2018 16:08
Ryszard skrev:

Något i stil med 

Men du kan självklart döpa om axlarna

 Komplexa tal ritas med fördel i det komplexa talplanet som tvådimensionella vektorer (x+iy) 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 16:09

Hej!

Om z=1+i0z = 1+i0 så blir multiplikationen i·z=0+i1i \cdot z = 0+i1. Jämför talet 1+i01+i0 med 0+i10+i1; hur ser de ut i det komplexa talplanet?

Divisionen z/iz/i är samma sak som z·i¯/|i|2z\cdot \bar{i}/|i|^2 där i¯\bar{i} betecknar konjugatet till det komplexa talet ii och |i||i| betecknar modulen (beloppet) hos det komplexa talet ii. Du ser att division med ii är samma sak som multiplikation med konjugatet i¯\bar{i}; kan man multiplicera med komplexa tal så kan man dividera med komplexa tal.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 sep 2018 16:10

a) Sätt z=a+biz=a+bi. * Välj ett par värden på a och b. Beräkna produkten i·zi\cdot z om z=a+biz=a+bi. Markera punkten zz och iziz i ett koordinatsystem. Repetera från * tills du ser ett mönster.

b) på samma sätt, men med division istället - det underlättar om du förlänger med -i-i.

Jag förstår inte vad man har för nytta av en tredimensionell graf för den här uppgiften. Eftersom tråden ligger under avdelningen "Komplexa tal" utgår jag ifrån att det är detta det handlar om.

Affe Jkpg 6630
Postad: 12 sep 2018 16:11
kallej skrev:

Har inte sett denna typ av matematiska symboler du använder, så vet inte vad de betyder

 Beloppet av z: z

Vinkeln hos z: z

kallej 108 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 16:12

vad är värdet på ( talet i ) som du använder i din uträkning?

Affe Jkpg 6630
Postad: 12 sep 2018 16:14
kallej skrev:

vad är värdet på ( talet i ) som du använder i din uträkning?

 Kan du rita "i" i det komplexa talplanet (x+iy)

kallej 108 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 16:15

Jag hänger med så långt med de ekvationer ni ställt upp, men kommer inte på hur jag ska stoppa in dessa värden i en graf

Affe Jkpg 6630
Postad: 12 sep 2018 16:17

Om du kan rita ser du att:

i=190

Ryszard 203
Postad: 12 sep 2018 16:17

Får ta och be om ursäkt! Sjävklart är det inte tredimensionellt! Tankarna vandrar fort!

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 16:19
Ryszard skrev:

Får ta och be om ursäkt! Sjävklart är det inte tredimensionellt! Tankarna vandrar fort!

 Om något så är det fyra dimensioner som gäller om man visualisera hur komplexa tal avbildas på komplexa tal. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 sep 2018 16:22

kallaj, har ni gått igenom "polär form" än? Om inte, så är det begripligt att du inte förstår vad Affe pratar om.

Pröva den här metoden, den använder inte polär form:

Smaragdalena skrev:

a) Sätt z=a+biz=a+bi. * Välj ett par värden på a och b. Beräkna produkten i·zi\cdot z om z=a+biz=a+bi. Markera punkten zz och iziz i ett koordinatsystem. Repetera från * tills du ser ett mönster.

b) på samma sätt, men med division istället - det underlättar om du förlänger med -i-i.

Jag förstår inte vad man har för nytta av en tredimensionell graf för den här uppgiften. Eftersom tråden ligger under avdelningen "Komplexa tal" utgår jag ifrån att det är detta det handlar om.

kallej 108 – Fd. Medlem
Postad: 12 sep 2018 16:25 Redigerad: 12 sep 2018 16:25

kan någon visa hur en graf med några punkter kan se ut, har fastnar här:

Ryszard 203
Postad: 12 sep 2018 16:44

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 sep 2018 17:08
kallej skrev:

kan någon visa hur en graf med några punkter kan se ut, har fastnar här:

 kallej, det är inte meningen att vi skall göra dina uppgifter åt dig. Läs igenom teorin exempelvis här. 

Du borde kunna rita in ett komplext tal i det komplexa talplanet innan din mattebok ger dig den här uppgiften.

Svara
Close