17 svar
71 visningar
naturnatur1 3204
Postad: 4 sep 2023 19:15 Redigerad: 4 sep 2023 19:19

Mätta en molekyl

Hur hydrogenerar (mättar) man en 1,3,5-heptatrienmolekyl? 

Kan någon hjälpa mig på traven på tankesättet och hur man kommer fram till hur man gör?

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 4 sep 2023 19:32

Med vätgas och en lämplig katalysator vid en lämplig temperatur.

naturnatur1 3204
Postad: 4 sep 2023 19:33
Teraeagle skrev:

Med vätgas och en lämplig katalysator vid en lämplig temperatur.

Hur räknar man ut hur många H2 molekyler som krävs?

Teraeagle 21062 – Moderator
Postad: 4 sep 2023 19:34

Vad får du för produkt?

naturnatur1 3204
Postad: 4 sep 2023 20:03
Teraeagle skrev:

Vad får du för produkt?

Det bör bli en alkan men vad den heter och hur man avgör det har jag ingen aning om.

mag1 9482
Postad: 4 sep 2023 20:20

Rita upp strukturen av ämnet, med alla väten utritade.

Och rita sedan ut väten så att föreningen blir mättad (kan till och med ta en annan färg på de nya vätena), så ser du hur många väten som går åt. Då blir det samtidigt tydligt hur namnet stämmer med ämnet, kanske lite lättare att tänka sig hur det mättas, med ett exempel av strukturerna utritade.

naturnatur1 3204
Postad: 4 sep 2023 20:27 Redigerad: 4 sep 2023 20:28

Jag ritade den. Det finns en del "tomrum", ska jag se hur många vätrn det krävs alltså för att fylla ut den till en alkan?

Om ja, så var det alltså 6st, vilket motsvarar 3 vätemolekyler.

Hur namnger man dock produkten? Blir det bara heptan?

mag1 9482
Postad: 4 sep 2023 20:37

Tre vätemolekyler stämmer.

Och det blir en rak kolkedja med sju kolatomer i, så javisst blir det heptan!

 

En trend (som du nog sett nu) är att det går åt en molekyl vätgas, för att mätta en dubbelbindning i ett kolväte.

naturnatur1 3204
Postad: 4 sep 2023 20:49 Redigerad: 4 sep 2023 20:52
mag1 skrev:

Tre vätemolekyler stämmer.

Och det blir en rak kolkedja med sju kolatomer i, så javisst blir det heptan!

 

En trend (som du nog sett nu) är att det går åt en molekyl vätgas, för att mätta en dubbelbindning i ett kolväte.

Har du en test fråga som är lik denna? (Gärna en klurig)

Tack!

mag1 9482
Postad: 4 sep 2023 21:16

Ingen fråga på lager, men vad sägs om en påhittad?

Hur många vätemolekyler går åt för att mätta bensen, eller alfa-linolensyra?

 


En mer komplex fråga med kan vara:

"Efter att ha käkat frukost, undrar du hur många gram vätgas det skulle krävas för att mätta all linolensyra från de 3 g linfrön du just åt i din smarriga frukostgranola. Linfrön innehåller ca 24% linolensyra (20:3)."

naturnatur1 3204
Postad: 4 sep 2023 21:24 Redigerad: 4 sep 2023 21:30
mag1 skrev:

Ingen fråga på lager, men vad sägs om en påhittad?

Hur många vätemolekyler går åt för att mätta bensen, eller alfa-linolensyra?

 


En mer komplex fråga med kan vara:

"Efter att ha käkat frukost, undrar du hur många gram vätgas det skulle krävas för att mätta all linolensyra från de 3 g linfrön du just åt i din smarriga frukostgranola. Linfrön innehåller ca 24% linolensyra (20:3)."

Jag får återkomma. Vi har inte gått igenom något av det där. Vi har nosat på bensensstruktur kort men inte på "djupet".

Tack för frågorna (:


Tillägg: 4 sep 2023 21:30

Är tanken att jag ska lösa denna genom att googla upp molekyl formler eller ska jag kunna de utantill? Om det är utantill, typ som på prov, så kan jag inte dessa än, men det går nog med googling.

naturnatur1 3204
Postad: 4 sep 2023 21:36

För bensen bör det gå åt 4 vätemolekyler? 

mag1 9482
Postad: 4 sep 2023 21:58
naturnatur1 skrev:

För bensen bör det gå åt 4 vätemolekyler? 

Nej inte riktigt, strukturen av bensen ser du nedan, där bilden uppe till vänster är en representation av ett "tillstånd" med dubbelbindningar illustrerade. Och bilden uppe till höger det andra "tillståndet". Men i verkligheten ser strukturen mer ut som den längst ner, där elektronerna i (pi delen av ) dubbelbindningarna istället är utspridda, jämt mellan alla kolatomer. Detta kommer nog upp senare under Ke2. (tänkte inte på att terminen just börjat).

Ser du nu hur många vätemolekyler det går åt för att mätta bensen, och bilda cyklohexan istället (nedan)

mag1 9482
Postad: 4 sep 2023 22:00
naturnatur1 skrev:
mag1 skrev:

Ingen fråga på lager, men vad sägs om en påhittad?

Hur många vätemolekyler går åt för att mätta bensen, eller alfa-linolensyra?

 


En mer komplex fråga med kan vara:

"Efter att ha käkat frukost, undrar du hur många gram vätgas det skulle krävas för att mätta all linolensyra från de 3 g linfrön du just åt i din smarriga frukostgranola. Linfrön innehåller ca 24% linolensyra (20:3)."

Jag får återkomma. Vi har inte gått igenom något av det där. Vi har nosat på bensensstruktur kort men inte på "djupet".

Tack för frågorna (:


Tillägg: 4 sep 2023 21:30

Är tanken att jag ska lösa denna genom att googla upp molekyl formler eller ska jag kunna de utantill? Om det är utantill, typ som på prov, så kan jag inte dessa än, men det går nog med googling.

Jag vet inte om ni skall kunna dessa, bensen känns som den borde dyka upp. Men linolensyra är kanske överkurs, men som du redan var inne på den kan du googla fram. Frågan kan vara lite knepig om ni inte gått igenom utbyte, och ämnena, men vill du prova så kan vi nog komma fram till svaret tillsammans :)

naturnatur1 3204
Postad: 4 sep 2023 22:07 Redigerad: 4 sep 2023 22:08
mag1 skrev:
naturnatur1 skrev:

För bensen bör det gå åt 4 vätemolekyler? 

Nej inte riktigt, strukturen av bensen ser du nedan, där bilden uppe till vänster är en representation av ett "tillstånd" med dubbelbindningar illustrerade. Och bilden uppe till höger det andra "tillståndet". Men i verkligheten ser strukturen mer ut som den längst ner, där elektronerna i (pi delen av ) dubbelbindningarna istället är utspridda, jämt mellan alla kolatomer. Detta kommer nog upp senare under Ke2. (tänkte inte på att terminen just börjat).

 

Ser du nu hur många vätemolekyler det går åt för att mätta bensen, och bilda cyklohexan istället (nedan)

 

Bensen är C6H6 och nedan C6H14

Alltså krävs det 14-6= 8 väte , alltså 4 vätemolekyler.

Så tänkte jag,


Men jag förstår inte riktigt hur det blir när strukturen är på det viset? Den är väl konjugerad (enkel, dubbel, enkel, dubbel..), men hur man tänker här är jag inte med på.

Nu slår mig tanken att det krävs en vätemolekyl för att mätta en dubbelbindning, bensen har 3 dubbelbindningar, alltså 3 vätemolekyler krävs?

mag1 9482
Postad: 4 sep 2023 22:21

Bensen var kanske lite lurig, då den är cyklisk och omättad. Men det går åt tre vätemolekyler, som du skrev.

naturnatur1 3204
Postad: 4 sep 2023 22:46
mag1 skrev:

Bensen var kanske lite lurig, då den är cyklisk och omättad. Men det går åt tre vätemolekyler, som du skrev.

Hur blir det med alfa-linolensyra?

C18H30O2

Hur vet jag hur många dubbelbindningar det finns, vart de sitter, hur den ser ut eller om det inte ens finns dubbelbindningar, kanske några trippelbindningar? 

mag1 9482
Postad: 5 sep 2023 08:22

Vissa fettsyror är mättade, andra omättade med en eller flera dubbelbindningar (som alfa-linolensyra). Men trippelbindningar finns (vad jag kommer ihåg) inte.

Summaformeln för alfa-linolensyran (C18H30O2) kan gälla för mer än ett ämne. Strukturen kan man oftast hitta genom att söka, och få träffar på t.ex. wikipedia:

Kolkedjan till höger är den som kan mättas, så att det istället blir en mättad fettsyra.

(Hoppa över dubbelbindningen i karboxylgruppen till vänster, för reduceras den blir det en dialkohol istället för en karboxylsyra).

Svara
Close