17 svar
2265 visningar
OLAL behöver inte mer hjälp
OLAL 50
Postad: 5 okt 2021 15:18

Hur räknar man ut maxpunkt och minimipunkt?

Missade genomgången och förstår ingenting så skulle gärna behöva en förklaring. Det ända jag snappat upp är att -p/2 visar symmetrilinjen.

Denna fråga har jag t ex fastnat på då jag inte vet hur man räknar ut högsta höjd (maxpunkt). Men om man skriver in funktionen i en grafräknare så ser jag att svaret är 37.

Sen så sa min lärare att vi skulle använda en metod som inte finns i matte 2 utan i matte 3, men jag har inte namnet till metoden, och har ingen matte 3-bok så jag kan inte kolla. Så om någon vet namnet på metoden i matte 3 så uppskattar jag även att veta det!

Yngve 40561 – Livehjälpare
Postad: 5 okt 2021 15:24 Redigerad: 5 okt 2021 15:25

Metod 1 (Matte 2): Du kan använda att maxpunkten ligger på symmetrilinjen, som ligger mitt emellan funktionens nollställen, som du kan hitta genom att med hjälp av pq-formeln eller kvadratkomplettering lösa ekvationen h(t) = 0.

Metod 2 (Matte 3): Du kan derivera funktionen, sätta derivatan lika med 0 och lösa ut t ur den ekvationen. Maxpunkten ligger sedan vid detta t.

OLAL 50
Postad: 5 okt 2021 16:49
Yngve skrev:

Metod 1 (Matte 2): Du kan använda att maxpunkten ligger på symmetrilinjen, som ligger mitt emellan funktionens nollställen, som du kan hitta genom att med hjälp av pq-formeln eller kvadratkomplettering lösa ekvationen h(t) = 0.

Metod 2 (Matte 3): Du kan derivera funktionen, sätta derivatan lika med 0 och lösa ut t ur den ekvationen. Maxpunkten ligger sedan vid detta t.

Tack! 
Min lärare vill att jag använder metod 2 skulle jag tro, men har ingen aning om hur man deriverar en funktion eller vad en derivata är.

Yngve 40561 – Livehjälpare
Postad: 5 okt 2021 18:44

Läs det här avsnittet.

Känns det som att det som står där är skrivet av utomjordingar?

OLAL 50
Postad: 5 okt 2021 19:28
Yngve skrev:

Läs det här avsnittet.

Känns det som att det som står där är skrivet av utomjordingar?

Ja typ 😅

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2021 19:37

Varför skulle din lärare vilja att du ska använda derivatan? Speciellt när det inte kommer förrän matte 3.

Som Yngve redan påpekat behövs inte mer än kvadratkomplettering eller PQ.  Har funktionen ett max eller min? (Kolla på koefficienten framför x2x^2.

Jag hade kvadratkompletterat, det är extremt enkelt att hitta extrempunkter via kvadratkomplettering. Men det blir samma sak oavsett metod.

OLAL 50
Postad: 5 okt 2021 19:40
Dracaena skrev:

Varför skulle din lärare vilja att du ska använda derivatan? Speciellt när det inte kommer förrän matte 3.

Som Yngve redan påpekat behövs inte mer än kvadratkomplettering eller PQ.  Har funktionen ett max eller min? (Kolla på koefficienten framför x2x^2.

Jag hade kvadratkompletterat, det är extremt enkelt att hitta extrempunkter via kvadratkomplettering. Men det blir samma sak oavsett metod.

Jag vet inte.

Det ända jag kan säga om funktionen är att den har ett maxvärde.

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 5 okt 2021 20:39 Redigerad: 5 okt 2021 20:40

Vilken metod vill du använda, pq-formeln eller kvadratkomplettering?

Om du vill använda pq-formeln så behöver du första ta fram nollställerna genon att beräkna: h(t)=0h(t)=0.

Om du hellre vill använda kvadratkomplettering kan du börja med att fixa till h(t)h(t) så att den är på rätt form.

Vill du använda derivata så vill du beräkna h'(t)=0h'(t)=0 därför att när derivatan är 0 så har vi landat på en extrempunkt, men eftersom h(t)h(t) endast har en extrempunkt, nämligen ett max (syns på koefficienten framför x^2) så vet vi att detta måste vara tiden då raketen når sin maximala höjd.

tomast80 4249
Postad: 5 okt 2021 20:42

h(t)=-4(t2-6t)+1=-4((t-3)2-9)+1=h(t)=-4(t^2-6t)+1=-4((t-3)^2-9)+1=
37-4(t-3)237-4(t-3)^2
maxth(t)=h(3)=37\max_t h(t)=h(3)=37

OLAL 50
Postad: 5 okt 2021 21:13
Dracaena skrev:

Vilken metod vill du använda, pq-formeln eller kvadratkomplettering?

Om du vill använda pq-formeln så behöver du första ta fram nollställerna genon att beräkna: h(t)=0h(t)=0.

Om du hellre vill använda kvadratkomplettering kan du börja med att fixa till h(t)h(t) så att den är på rätt form.

Vill du använda derivata så vill du beräkna h'(t)=0h'(t)=0 därför att när derivatan är 0 så har vi landat på en extrempunkt, men eftersom h(t)h(t) endast har en extrempunkt, nämligen ett max (syns på koefficienten framför x^2) så vet vi att detta måste vara tiden då raketen når sin maximala höjd.

Jag vill nog använda kvadratkomplitering, den känns minst krånglig.

OLAL 50
Postad: 5 okt 2021 21:14
tomast80 skrev:

h(t)=-4(t2-6t)+1=-4((t-3)2-9)+1=h(t)=-4(t^2-6t)+1=-4((t-3)^2-9)+1=
37-4(t-3)237-4(t-3)^2
maxth(t)=h(3)=37\max_t h(t)=h(3)=37

Hur kom du fram till det? Förstår inget 😅

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 6 okt 2021 02:35 Redigerad: 6 okt 2021 02:35

Tomast har använt sig av kvadratkomplettering.

Kommer du ihåg hur man kvadratkompletterar?

Yngve 40561 – Livehjälpare
Postad: 6 okt 2021 07:19 Redigerad: 6 okt 2021 07:19

Ett annat sätt att göra kvadratkompletteringen är följande:

h(t)=-4t2+24t+1h(t)=-4t^2+24t+1

Bryt ut -4-4:

h(t)=-4(t2-6t-14)h(t)=-4(t^2-6t-\frac{1}{4})

Kvadratkomplettera uttrycket innanför parenteserna:

h(t)=-4((t-3)2-9-14)h(t)=-4((t-3)^2-9-\frac{1}{4})

Förenkla:

h(t)=-4((t-3)2-374)h(t)=-4((t-3)^2-\frac{37}{4})

Multiplicera in faktorn -4-4 i parentesen:

h(t)=-4(t-3)2+37h(t)=-4(t-3)^2+37

Skriv om:

h(t)=37-4(t-3)2h(t)=37-4(t-3)^2

Blev det tydligare då?

OLAL 50
Postad: 6 okt 2021 09:18
Yngve skrev:

Ett annat sätt att göra kvadratkompletteringen är följande:

h(t)=-4t2+24t+1h(t)=-4t^2+24t+1

Bryt ut -4-4:

h(t)=-4(t2-6t-14)h(t)=-4(t^2-6t-\frac{1}{4})

Kvadratkomplettera uttrycket innanför parenteserna:

h(t)=-4((t-3)2-9-14)h(t)=-4((t-3)^2-9-\frac{1}{4})

Förenkla:

h(t)=-4((t-3)2-374)h(t)=-4((t-3)^2-\frac{37}{4})

Multiplicera in faktorn -4-4 i parentesen:

h(t)=-4(t-3)2+37h(t)=-4(t-3)^2+37

Skriv om:

h(t)=37-4(t-3)2h(t)=37-4(t-3)^2

Blev det tydligare då?

Ja det vart tydligt men hur löser jag h(t)=37−4(t−3)2 sen?

Yngve 40561 – Livehjälpare
Postad: 6 okt 2021 10:53 Redigerad: 6 okt 2021 11:02

Du vill veta det maximala värdet som h(t) kan anta.

Uttrycket för h(t) består av två termer: 37 och 4(t-3)2

Termen 4(t-3)2 är alltid större än eller lika med 0, är du med på det?

Det betyder att h(t) = 37 minus "något som alltid är större än eller lika med 0"

Det betyder att det största värdet som h(t) kan anta är just när 4(t-3)2 är lika med 0, dvs då t = 3.

Vi får då att max h(t) = h(3) = 37-0 = 37, är du med på det?

OLAL 50
Postad: 6 okt 2021 11:09
Yngve skrev:

Du vill veta det maximala värdet som h(t) kan anta.

Uttrycket för h(t) består av två termer: 37 och 4(t-3)2

Termen 4(t-3)2 är alltid större än eller lika med 0, är du med på det?

Det betyder att h(t) = 37 minus "något som alltid är större än eller lika med 0"

Det betyder att det största värdet som h(t) kan anta är just när 4(t-3)2 är lika med 0, dvs då t = 3.

Vi får då att max h(t) = h(3) = 37-0 = 37, är du med på det?

Ja då förstår jag! Men är det inte lättare att ta ut symmetrilinjen och sätta det värdet som t i f(t) och sen räkna ut funktionen?

För då blir min andra fråga hur -6/2 (-p/2) blir 3, jag får det till -3? Hur tänker jag fel?

Yngve 40561 – Livehjälpare
Postad: 6 okt 2021 11:16 Redigerad: 6 okt 2021 11:17
OLAL skrev:

Ja då förstår jag! Men är det inte lättare att ta ut symmetrilinjen och sätta det värdet som t i f(t) och sen räkna ut funktionen?

Jo så kan du göra, men då måste du måste först hitta symmetrilinjen.

För då blir min andra fråga hur -6/2 (-p/2) blir 3, jag får det till -3? Hur tänker jag fel?

Om p = -6 så är -p/2 = -(-6)/2 = -(-3) = 3

OLAL 50
Postad: 6 okt 2021 11:24
Yngve skrev:
OLAL skrev:

Ja då förstår jag! Men är det inte lättare att ta ut symmetrilinjen och sätta det värdet som t i f(t) och sen räkna ut funktionen?

Jo så kan du göra, men då måste du måste först hitta symmetrilinjen.

För då blir min andra fråga hur -6/2 (-p/2) blir 3, jag får det till -3? Hur tänker jag fel?

Om p = -6 så är -p/2 = -(-6)/2 = -(-3) = 3

Okej ja då förstår jag, tack så mycket!

Svara
Close