42 svar
127 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 16:05

Hur många tangenter har kurvan y=x^3?

Hej!

Jag fastnade på 3.44 och vet ej hur jag ska börja. Någon tips?

Laguna Online 30566
Postad: 22 sep 2023 16:39

Rita.

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 16:49
Laguna skrev:

Rita.

Det gjorde jag.

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 16:52 Redigerad: 22 sep 2023 16:56

Det är bra om du visar bilden, funktionen och tangenterna

Som du vet är tangenter en rät linje  som kan beskrivas med y = kx+m

Vidare har en tangentss ekvation samma värde på k som funktionens derivata har i tangeringspunkten., det kan du utnyttja

Dessutom vet du att tangenterna går genom en känd punkt, en annan punkt på tangenterna är gemensam med funktionen

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 17:07
Ture skrev:

Det är bra om du visar bilden, funktionen och tangenterna

Som du vet är tangenter en rät linje  som kan beskrivas med y = kx+m

Vidare har en tangentss ekvation samma värde på k som funktionens derivata har i tangeringspunkten., det kan du utnyttja

Dessutom vet du att tangenterna går genom en känd punkt, en annan punkt på tangenterna är gemensam med funktionen

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 17:18 Redigerad: 22 sep 2023 17:18

kan du också lägga in några möjliga tangenter som går genom den angivna punkten? Eller i alla fall 1!

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 17:24 Redigerad: 22 sep 2023 17:42
Ture skrev:

kan du också lägga in några möjliga tangenter som går genom den angivna punkten? Eller i alla fall 1!

Aa det gjorde jag. Vad gör jag nu? Jag får första räta linjen till y=12x-20

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 18:04

hur kom du fram till den linjen?

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 18:17
Ture skrev:

hur kom du fram till den linjen?

Deriverade kurvan och satte in x =2 för att hitta k värdet. Sedan visste vi att tangentens lutning är detsamma som kurvans så jag satte upp y=kx+m. K-värdet är klart och vi sätter in y=4 och x=2 så löser vi ut m.

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 18:31 Redigerad: 22 sep 2023 18:31

Problemet är att den givna punkten (2,4) inte ligger på kurvan, utan tangenten ska gå genom den och dessutom genom tangeringspunkten.

Nedan ser du ett förslag på tangent som går genom 2,4

Eftersom vi inte vet tangeringspunktens koordinater kan vi kalla x-värdet för a.

Vilket värde får derivatan i tangeringspunkten, uttryckt i a?

Hur ser tangentens ekvation ut om du sätter in ovanstående?

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 18:34 Redigerad: 22 sep 2023 18:35
Ture skrev:

Problemet är att den givna punkten (2,4) inte ligger på kurvan, utan tangenten ska gå genom den och dessutom genom tangeringspunkten.

Nedan ser du ett förslag på tangent som går genom 2,4

Eftersom vi inte vet tangeringspunktens koordinater kan vi kalla x-värdet för a.

Vilket värde får derivatan i tangeringspunkten, uttryckt i a?

Hur ser tangentens ekvation ut om du sätter in ovanstående?

Hur vet vi att punkten ej ligger på kurvan? Min skiss blev ju så att den faktiskt ligger på punkten. Jag vet ej vilken tangent punkt du menar.. 

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 18:38

Sätt in x = 2 i funktionen! 

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 18:42
Ture skrev:

Sätt in x = 2 i funktionen! 

Då får vi y=8

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 18:45

Ja,  och inte 4!

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 18:46
Ture skrev:

Ja,  och inte 4!

Aa okej

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 18:52

Vi har en punkt och tangentpunkt och derivatan av y=x^3

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 18:54

Då kan du svara på frågorna jag ställde i inlägg #10! 

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 18:56
Ture skrev:

Då kan du svara på frågorna jag ställde i inlägg #10! 

Jag förstår ej dem.

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 19:00

om du deriverar funktionen och sätter in tangeringspunktens x-koordinat så får du tangentens lutning.

Nu vet vi inte något siffervärde på tangeringspunktens x-koordinat så vi kallar den för a.

Vad får du om du gör det?

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 19:00
Ture skrev:

om du deriverar funktionen och sätter in tangeringspunktens x-koordinat så får du tangentens lutning.

Nu vet vi inte något siffervärde på tangeringspunktens x-koordinat så vi kallar den för a.

Vad får du om du gör det?

y'=3a^2

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 19:01

Ja, och vad blir då k-värdet?

och hur ser tangentens ekvation ut då?

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 19:16
Ture skrev:

Ja, och vad blir då k-värdet?

och hur ser tangentens ekvation ut då?

K värdet i vilken punkt?

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 19:20

I den tangeringspunkt som har det ännu okända x-värdet a.

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 19:20
Ture skrev:

I den tangeringspunkt som har det ännu okända x-värdet a.

Det blir y'=3a^2*a=3a^3

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 19:25

vad blir k-värdet?

hur ser tangentens ekvation med det k-värdet

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 19:42
Ture skrev:

vad blir k-värdet?

hur ser tangentens ekvation med det k-värdet

k-värdet=3a^3 

Tangentens ekv blir då 

y=3a^3x+a^3-3a^4

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 19:49

Nej det är fel.

Derivatan av x3 är 3x2, sätter vi in x =a får vi att tangentens lutning är 3a2 .

När vi har en tangents ekvation , som är en rät linje, y = kx+m.

Sätt in värdet på k, vad får du då

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 19:53
Ture skrev:

Nej det är fel.

Derivatan av x3 är 3x2, sätter vi in x =a får vi att tangentens lutning är 3a2 .

När vi har en tangents ekvation , som är en rät linje, y = kx+m.

Sätt in värdet på k, vad får du då

Aa juste sorry. Då får vi y=3a^2x-2a^3

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 20:05

Nej, varför tror du att m= -2a3 ?

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 20:06 Redigerad: 22 sep 2023 20:06
Ture skrev:

Nej, varför tror du att m= -2a3 ?

Jag tror ej det. Jag stoppade in tangeringspunkten men det kanske man ej ska göra. Tangentens ekv ser ut såhär nu y=3a^2x+m

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 20:16

Just så, för att bestämma a kan vi sätta in två punkter, få fram 2 ekvationer samt lösa ut m och a.

vilka två punkter kan vi sätta in i tangentens ekvation?

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 20:20
Ture skrev:

Just så, för att bestämma a kan vi sätta in två punkter, få fram 2 ekvationer samt lösa ut m och a.

vilka två punkter kan vi sätta in i tangentens ekvation?

(2,4) och( a,a^3)

Ekv 1

4=6a^2+m

Ekv2

a^3=3a^3+m

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 20:25

Ja, då är det bara att lösa ut a och m…

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 21:06 Redigerad: 22 sep 2023 21:08
Ture skrev:

Ja, då är det bara att lösa ut a och m…

Gjort det o fick lösningar. a=1 ,a2=sqrt(2) och a3=-sqrt(2)

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 21:08 Redigerad: 22 sep 2023 21:08

edit för snabb...

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 21:11
Ture skrev:

edit för snabb...

Jag fick dessa 3 punkter. (1,1) ,(sqrt(2),2sqrt(2)),(-sqrt(2),-2sqrt(2))

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 21:14

Är det verkligen rätt?

 

x = 1 är jag med på, de andra två tror jag du löst fel.

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 21:18 Redigerad: 22 sep 2023 21:19
Ture skrev:

Är det verkligen rätt?

 

x = 1 är jag med på, de andra två tror jag du löst fel.

Ja asså jag stoppade bara mina två andra a i punkten (a,a^3).  Tangeringspunkten är väl (a,a^3) ?

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 21:23

Ja, men jag trorr att dina x-värden blev fel, visa hur du räknade fram dem

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 21:24
Ture skrev:

Ja, men jag trorr att dina x-värden blev fel, visa hur du räknade fram dem

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 21:31

du har fått fel i polynomdivisionen, 

kvoten får jag till a2-2a-2 , du har fått a2 -2

Ture 10359 – Livehjälpare
Postad: 22 sep 2023 22:01 Redigerad: 22 sep 2023 22:02

Jag får de tre tangeringspunkterna till

(1,1)

(1+3,(1+3)3)(1-3,(1-3)3)

när jag plottar kurvan och de tre tangenterna ser det ut så här

Notera att de tre tangenterna alla går genom punkten (2,4)

destiny99 7987
Postad: 22 sep 2023 22:09
Ture skrev:

Jag får de tre tangeringspunkterna till

(1,1)

(1+3,(1+3)3)(1-3,(1-3)3)

när jag plottar kurvan och de tre tangenterna ser det ut så här

Notera att de tre tangenterna alla går genom punkten (2,4)

Aa de har jag fått också.

Svara
Close