Hur många ballonger kan blåsas upp?
Hej!
Jag håller på med denna uppgift som du kan se nedan. Nedan kan du även se hur jag har påbörjat min lösning. Det är 2 saker jag behöver hjälp med/inte förstår:
1. Som du ser har jag fått fram V. Men jag vet inte volymen på vad jag har fått fram. Är det volymen som ballongerna håller? Om ja, håller inge ballongerna volymen 4,0x10-3 m3?
2. Hur går jag vidare här ifrån för att lösa klart uppgiften?
Tack på förhand!
Du har räknat ut hur mycket volym gasen i flaskan i trycket 150kPa. Vi kan säga att det är en totala volymen som har tillgänglig och ska fylla dessa ballonger med.
Om varje ballong är i snitt 4 dm3, hur många ballonger kan vi fylla?
mrpotatohead skrev:Du har räknat ut hur mycket volym gasen i flaskan i trycket 150kPa.
Så när gasen i flaskan har trycket 150kPa så är volymen 0,30 m3?
Vi kan säga att det är en totala volymen som har tillgänglig och ska fylla dessa ballonger med.
Om varje ballong är i snitt 4 dm3, hur många ballonger kan vi fylla?
Om den totala volymen är 0,30 m3 och ballongerna rymmer i snitt 4,0 * 10-3 m3 så kan vi fylla 0,3/(4,0*10-3) ballonger = 73 st.
Den här frågan har varit uppe flera gånger tidigare. Läs den här tråden, den kanske ger dig lite inspiration?
Jag har läst den tråden och själv försökt förstå varför man gör som man gör, men en sak jag fortfarande fastnar vid är varför man subtraherar volymen 0,3 m3 med volymen 45*103 m3 i täljaren?
Jag förstår inte heller vad skillnaden på volymen 0,3 m3 och 4,0*103 m3 är?
karisma skrev:Jag har läst den tråden och själv försökt förstå varför man gör som man gör, men en sak jag fortfarande fastnar vid är varför man subtraherar volymen 0,3 m3 med volymen 45*103 m3 i täljaren?
Jag förstår inte heller vad skillnaden på volymen 0,3 m3 och 4,0*103 m3 är?
Du menar 10^-3?
Hade heller inte tänkt på det men som jag förstod var det för att det krävs ett högre tryck än 150kPa i flaskan för att överhuvudtaget pumpa ballongen. Därför kommer minst en flaskvolym luft (45 dm3) med trycket 150kPa finnas kvar i flaskan när vi fyllt upp alla ballonger. Denna volym måste subtraheras från totala volymen för att ingen ballong kommer kunna fyllas med denna luft.
Skillnaden är att 0,3 m3 motsvarar volymen i flaskan med trycket 150kPa (som du vet så ökar volymen om trycket minskar) och 4 dm3 är volymen varje ballong innehåller i snitt.
mrpotatohead skrev:karisma skrev:Jag har läst den tråden och själv försökt förstå varför man gör som man gör, men en sak jag fortfarande fastnar vid är varför man subtraherar volymen 0,3 m3 med volymen 45*103 m3 i täljaren?
Jag förstår inte heller vad skillnaden på volymen 0,3 m3 och 4,0*103 m3 är?
Du menar 10^-3?
Ja precis.
Hade heller inte tänkt på det men som jag förstod var det för att det krävs ett högre tryck än 150kPa i flaskan för att överhuvudtaget pumpa ballongen.
Hur vet man det här? Jag hade aldrig kommit på det själv nämligen.
Därför kommer minst en flaskvolym luft (45 dm3) med trycket 150kPa finnas kvar i flaskan när vi fyllt upp alla ballonger.
Hade inte en flaskvolym luft 45 dm3 trycket 1,00 MPa? Hur kan då en flaskvolym 45 dm3 med trycket 150kPa vara kvar i flaskan när man fyllt upp alla ballonger?
karisma skrev:mrpotatohead skrev:karisma skrev:Jag har läst den tråden och själv försökt förstå varför man gör som man gör, men en sak jag fortfarande fastnar vid är varför man subtraherar volymen 0,3 m3 med volymen 45*103 m3 i täljaren?
Jag förstår inte heller vad skillnaden på volymen 0,3 m3 och 4,0*103 m3 är?
Du menar 10^-3?
Ja precis.
Hade heller inte tänkt på det men som jag förstod var det för att det krävs ett högre tryck än 150kPa i flaskan för att överhuvudtaget pumpa ballongen.
Hur vet man det här? Jag hade aldrig kommit på det själv nämligen.
Det är så det fungerar när man pumpar luft. Om det inte finns en tryckskillnad så kommer inte luften att röra sig. Det är luftens vilja att jämna ut trycket som gör att den tar sig från flaskan till ballongen.
Därför kommer minst en flaskvolym luft (45 dm3) med trycket 150kPa finnas kvar i flaskan när vi fyllt upp alla ballonger.
Hade inte en flaskvolym luft 45 dm3 trycket 1,00 MPa? Hur kan då en flaskvolym 45 dm3 med trycket 150kPa vara kvar i flaskan när man fyllt upp alla ballonger?
För att ju mindre luft som finns i flaskan ju lägre blir trycket. Det lägsta som trycket i flaskan kan bli innan det slutar att "vilja åka in" i ballongen är som sagt 150kPa (trycket i ballongerna).
mrpotatohead skrev:karisma skrev:mrpotatohead skrev:karisma skrev:Jag har läst den tråden och själv försökt förstå varför man gör som man gör, men en sak jag fortfarande fastnar vid är varför man subtraherar volymen 0,3 m3 med volymen 45*103 m3 i täljaren?
Jag förstår inte heller vad skillnaden på volymen 0,3 m3 och 4,0*103 m3 är?
Du menar 10^-3?
Ja precis.
Hade heller inte tänkt på det men som jag förstod var det för att det krävs ett högre tryck än 150kPa i flaskan för att överhuvudtaget pumpa ballongen.
Hur vet man det här? Jag hade aldrig kommit på det själv nämligen.
Det är så det fungerar när man pumpar luft. Om det inte finns en tryckskillnad så kommer inte luften att röra sig. Det är luftens vilja att jämna ut trycket som gör att den tar sig från flaskan till ballongen.
Okej, då förstår jag bättre.
Därför kommer minst en flaskvolym luft (45 dm3) med trycket 150kPa finnas kvar i flaskan när vi fyllt upp alla ballonger.
Hade inte en flaskvolym luft 45 dm3 trycket 1,00 MPa? Hur kan då en flaskvolym 45 dm3 med trycket 150kPa vara kvar i flaskan när man fyllt upp alla ballonger?
För att ju mindre luft som finns i flaskan ju lägre blir trycket.
Men undrar liksom hur 45 dm3 luft kan rymma i flaskan med 150 kPa när vi tidigare kom fram till att en flaska med 150kPa rymmer 0,3 m3 och inte 45 dm3? Borde det då inte vara kvar minst 0,3 m3 luft med trycket 150kPa i flaskan? (Dock förstår jag att detta inte går då det kommer bli 0 ifall vi subtraherar 0,3 med 0,3 i täljaren…)
Det lägsta som trycket i flaskan kan bli innan det slutar att "vilja åka in" i ballongen är som sagt 150kPa (trycket i ballongerna).
För att då är tryckskillanden mellan ballongen och flaskan 0, vilket innebär att luften inte kommer att röra sig då det inte finns något tryck att jämna ut? Har jag förstått det rätt?
karisma skrev:Har jag förstått det rätt?
Ja.
Från början finns en viss mängd gas i flaskan. Den mängden är hoptryckt i volymen 45 dm3 och har trycket 1.00 MPa.
Om vi ger samma mängd gas dubbla volymen, så blir trycket hälften.
Om vi ger samma mängd gas tre gånger volymen, så blir trycket en tredjedel. ...och så vidare.
Det här är bara allmänna gaslagen pV = nRT.
Mängden n är konstant (den mängd som från början var i flaskan), R är en konstant, temperaturen är konstant här.
Så länge trycket i flaskan är över 150 kPa kan vi fylla ballonger.
Till sist har vi fyllt upp så många ballonger, så stor volym, att trycket är 150 kPa överallt.
Allmänna gaslagen ger då att totala volymen gas blir 45 dm3 * (1.00 MPa / 150 kPa ) = 300 dm3. (Kontrollräkna!)
Gasen fyller då upp flaskan och ett antal ballonger.
Jag förstår precis allting förutom varför det är just 45 dm3 volym som är kvar i flaskan när man har pumpat alla ballonger. Jag förstår varför det är trycket 150 kPa som är kvar men inte hur man kan veta att det är volymen 45 dm3 som är det.
För att 45dm3 av luften har trycket 150kPa. Om volymen är större så kommer ballongen fortfarande att fyllas. Om volymen är mindre så kommer flaskan ha ett undertryck och luft från ballongen kommer vela åka in i flaskan istället vilket inte går
Hur vet vi att 45 dm3 av luften har trycket 150 kPa? Kom vi tidigare inte fram till att det var 0,3 m3 av luften som hade trycket 150 kPa medan 45 dm3 av luften hade trycket 1,00 MPa?
Om volymen är mindre så kommer flaskan ha ett undertryck
Innebär inte mindre volym ett ökat tryck? Hur kan det då bli undertryck?
Glöm det jag sa i inlägg #12. Det är felaktigt. Tänkte fel...
Jag antar att det är såhär:
karisma skrev:Hur vet vi att 45 dm3 av luften har trycket 150 kPa? Kom vi tidigare inte fram till att det var 0,3 m3 av luften som hade trycket 150 kPa medan 45 dm3 av luften hade trycket 1,00 MPa?
För att det är volymen på flaskan och den förändras inte. Kom ihåg att luft i en tub alltid tar upp maxvolymen. Det är inte så att luften samlar sig på botten likt en vattenbehållare.
Det är bara som trycket som minskar när vi släpper ut luft, vilket beror på att mängden (n) luft minskar.
Om volymen är mindre så kommer flaskan ha ett undertryck
Innebär inte mindre volym ett ökat tryck? Hur kan det då bli undertryck?
Det blir inte mindre volym utan mindre mängd, n, vilket du enligt gaslagen kan se ger lägre tryck.
Jag ursäktar hur flummigt jag förklarat. Faktum är att jag aldrig tänkt på detta själv..hehe
Det gör inget! Jag tror jag förstår nu.
