19 svar
397 visningar
RandigaFlugan 210
Postad: 27 feb 2019 19:35

Hur löser jag denna log-uppgift?

I ett ägg har gulan pH = 6 och vitan har pH = 8. Tänk dig att en tredjedel av ägget är gula och 2/3 är vita. Vilket pH-värde har ett vispat ägg?

Tacksam för hjälp :)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 feb 2019 19:52

Välkommen till Pluggakuten!

Vet du hur du beräknar vätejonkoncentrationen om du vet pH?

Är detta verkligen en Ma2-uppgift?

RandigaFlugan 210
Postad: 27 feb 2019 20:10
Smaragdalena skrev:

Välkommen till Pluggakuten!

Vet du hur du beräknar vätejonkoncentrationen om du vet pH?

Är detta verkligen en Ma2-uppgift?

Tackar!

Jag vet hur man gör det, men just denna uppgift gör mig förvirrad. Vet inte riktigt hur man ska gå till väga.

Yes, det är en Ma2-uppgift. Ma2c, tal 3446, A-uppgift.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 feb 2019 20:30

Jag skulle räkna det mera som en kemiuppgift. Vilken bok är det?

Vilken är koncentrationen av oxoniumjoner i en lösning vars pH = 6? Vilken är koncentrationen av oxoniumjoner i en lösning vars pH = 8? Vilken är koncentrationen av hydroxidjoner i en lösning vars pH = 8?

Vilken reaktion sker när man blandar oxoniumjoner och hydroxidjoner?

Vi kan väl för enkelhets skull räkna med ett jätteägg som innehåller 1 dl äggula och 2 dl äggvita. Vilket är det överskott av, hydroxidjoner eller oxoniumjoner? Hur stort är överskottet?

Sedan har vi en pH-beräkning kvar.

RandigaFlugan 210
Postad: 14 mar 2019 20:27
Smaragdalena skrev:

Jag skulle räkna det mera som en kemiuppgift. Vilken bok är det?

Vilken är koncentrationen av oxoniumjoner i en lösning vars pH = 6? Vilken är koncentrationen av oxoniumjoner i en lösning vars pH = 8? Vilken är koncentrationen av hydroxidjoner i en lösning vars pH = 8?

Vilken reaktion sker när man blandar oxoniumjoner och hydroxidjoner?

Vi kan väl för enkelhets skull räkna med ett jätteägg som innehåller 1 dl äggula och 2 dl äggvita. Vilket är det överskott av, hydroxidjoner eller oxoniumjoner? Hur stort är överskottet?

Sedan har vi en pH-beräkning kvar.

Hej igen! Boken är Matte 2c, tal 3446. Jag har aldrig läst kemi förut, så därför är det mesta du skrev grekiska för mig. Jag har kommit lite längre med uppgiften. Vet dock inte om det är rätt.

Gav gulan enheten 1 dm^3 och vitan 2 dm^3. Därifrån använde jag formeln pH=-lg[H+].

Gulan:

6=-lg(m÷1)

6=-lg(m)

-6=lg(m)

m=10^-6

Vitan:

8=-lg(m/2)

8=-lg(0.5m)

-8=lg(0.5m)

10^-8=0.5m

10^-8 /0.5  =0.5m /0.5

m = 2×10^-8

Vad ska jag göra nu om det är rätt? Svaret ska bli: ca 6,5

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 14 mar 2019 21:04

Vilken är författaren till din mattebok?

RandigaFlugan 210
Postad: 14 mar 2019 21:09
Smaragdalena skrev:

Vilken är författaren till din mattebok?

Jonas Sjunnesson, Martin Holmström och Eva Smedhamre.

RandigaFlugan 210
Postad: 14 mar 2019 21:12
Smaragdalena skrev:

Vilken är författaren till din mattebok?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 15 mar 2019 07:06 Redigerad: 15 mar 2019 07:10

Om vi räknar på ett stutsägg med volymen 3 liter kommer det att finnas 10-6 mol oxoniumjoner och 2.10-6 mol hydroxidjoner. När de reagerat med varandra finns det 10-6 mol hydroxidjoner kvar. Koncentrationen är 0,33.10-6 mol hydroxidjoner/dm3. Då blir pOH-värdet -lg( 0,33.10-6 )=-6,5 så pH-värdet blir 7,5.

Om det står pH=6,5 borde författarna få F i kemi. Det finns mer av den basiska vitan än av den sura gulan, så blandningen mpste bi basisk. EttpH under 7 är då uppenbart felaktigt.

Yngve 40157 – Livehjälpare
Postad: 15 mar 2019 07:57 Redigerad: 15 mar 2019 07:59

Jag tror att Kemi 1 kommer efter Matte 2, så problemskaparna har nog inte tänkt sig att begreppet substansmängd ska användas.

Frågan är då hur de har tänkt.

Vad står det i facit?

Dr. G 9459
Postad: 15 mar 2019 08:31

Utan kunskaper i kemi så skulle man nog gissa på

-lg((1/3)*10^-6+(2/3)*10^-8) ≈ 6.47

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 15 mar 2019 08:31

När man läser Ke1 i förhållande till mattekurserna är något som man bestämmer på de enskilda skolorna.

Enligt OP är facitvärdet pH=6,5 vilket är något man kan få fram om man bara använder sig av definitionen av pH utan att veta vad pH är egentligen. Man skulle få det svar som stod i facit om man blandar sin äggula med dubbel volym vatten, som har pH=7 och inte innehåller något överskott av hydroxidjoner, istället.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 15 mar 2019 11:18 Redigerad: 15 mar 2019 11:29

Jag har skickat ett mail till förlaget om detta flagranta fel. Man kan se i författarpresentationerna att flera av författarena är lärare i matematik och fysik, men att ingen av dem är kemilärare.

EDIT: Libers kundtjänst skriver att de har skickat ärendet vidare till redaktionen.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 15 mar 2019 11:23
Dr. G skrev:

Utan kunskaper i kemi så skulle man nog gissa på

-lg((1/3)*10^-6+(2/3)*10^-8) ≈ 6.47

Och med kunskaper i kemi skulle du inse att detta är helt fel.

Dr. G 9459
Postad: 15 mar 2019 11:46
Smaragdalena skrev:
Dr. G skrev:

Utan kunskaper i kemi så skulle man nog gissa på

-lg((1/3)*10^-6+(2/3)*10^-8) ≈ 6.47

Och med kunskaper i kemi skulle du inse att detta är helt fel.

Det var ett antagande om varför det står 6.5 i facit. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 15 mar 2019 12:20

De skulle kunna påstå att äggvitan har pH=7 istället och få i princip samma uppgift, men korrekt.

Yngve 40157 – Livehjälpare
Postad: 15 mar 2019 13:52
Smaragdalena skrev:

När man läser Ke1 i förhållande till mattekurserna är något som man bestämmer på de enskilda skolorna.

...

OK jag omformulerar min observation:

Eftersom problemskaparna inte kan förutsätta att eleverna redan har läst Kemi 1 så har de nog inte heller tänkt sig att begreppet substansmängd ska användas för att lösa uppgiften.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 15 mar 2019 14:30

Då borde de ha undvikit den här uppgiften. Det kan inte vara meningen att den som kan skall få fel svar.

Yngve 40157 – Livehjälpare
Postad: 15 mar 2019 14:35
Smaragdalena skrev:

Då borde de ha undvikit den här uppgiften. Det kan inte vara meningen att den som kan skall få fel svar.

Det håller jag med dig om. Jag försöker förklara, inte försvara.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 22 mar 2019 20:09 Redigerad: 22 mar 2019 20:16

Jag gick in på Libers hemsida och konstaterade att av de 5 författarna var samliga lärare i matematik och fsik, men intgen i kemi (fast en av dem i naturkunskap). Jag skickade stt mail till Libers kundtjänst och påpekade det flagranta felet, och fick efter några dagar följande svar:

Tack för att du uppmärksammade detta flagranta fel! Svaret är förvisso pH 7,5 och basiskt. Vi ändrar i nästa tilltryck – alternativt så tar vi bort uppgiften.

Med vänlig hälsning,

Svara
Close