hur kan en fullständigt protolyserad syra stå i jämvikt?
Hej!
Jag undrar hur en fullständigt protolyserad syra som t.ex. saltsyra stå i jämvikt och bilda tillbaka HCL. Jag menar, är det inte så att när den är fullständigt protolyserad så finns det inga HCL kvar, utan alla har reagerat?
Tack på förhand!
Det råder jämvikt även om koncentrationerna är långt åt det ena hållet! Måste inte va i mitten. Förstår du?
Det är ju just därför en stark syra är stark - det finns ingen jämvikt utan alla syramolekyler genomgår protolys. Jämvikt är bara relevant för svaga syror.
(Egentligen är alla reaktioner jämvikter, men i många fall är jämviktskonstanten så otroligt liten eller stor att det är osannolikt att ens påträffa några molekyler av det ena eller det andra ämnet.)
Jag tycker att det är konceptuellt väldigt viktigt (och relevant) att veta att det är en jämvikt när de ändå lär sig om det konceptet, det hjälper för att förstå andra relatreade fenomen, som l hospitals regel. Att generellt ha ett jämvikts-öga på kemiska förlopp har jag funnit är hjälpsamt, konceptet behöver inte alls bortkastas då jämvikten är långt åt ena hållet.
Då syran är fullständigt protolyserad sker deprotolysering och protolysering lika snabbt, alltså ingen nettoändring. Vid tillstånd där syran inte är fullständigt protolyserad (än) så sker protolyseringen snabbare än deprotolyseringen.
Till teraeagle
Jag tycker däremot att det är onödigt att nämna jämvikt vid snabba reaktioner, som förbränning. (Dessutom är produkterna CO2 och vatten gasfas och svävar väg).
Angående att ha ett "jämvikts-öga" tänker jag på när mina klasskamrater i bioteknik som inte gått sig kemi 2 (man nämner inte jämvikt i kemi 1) inte förstår när en lärare förklarar något med jämvikt.
Jodå, man nämner jämvikt i Ke1 - men man räknar inte på det, och man pratar bara om det när det gäller syror och baser.
Jag blev lite osäker när jag skrev det så jag googlade innan, här fanns inte ordet jämvikt under kemi 1 i alla fall, men kanske inbakad i "syror och baser".
Qetsiyah skrev:Det råder jämvikt även om koncentrationerna är långt åt det ena hållet! Måste inte va i mitten. Förstår du?
Jag är lite förvirrad
Det finns ett få tal cl‐ som reagerar tillbaka till HCl och så länge reaktionerna åt båda hållen skrer lika snabbt så råder det jämvikt, men som är starkt förskjuten åt höger. Men isåfall kan man inte säga att syran är fullständigt protolyserad för att det finns fort farande HCl molelyle kvar hela tiden.
Det jag uppfattar när jag hör "fullständigt protolyserad" är att alla HCl molekyler har reagerat och det finns absolut inga kvar. Men detta motsäger sig själv när vi tänker på att det bildas tillbaka HCl molekyler som vid något tillstånd inte har reagerat än.
Om jag håller på att gräva ett hål i marken, och du står bredvid och gräver ner jorden tillbaka i hålet, och vi gräver lika snabbt, då kommer hålet varken bli mindre eller större. Hänger du med på det?
Jämviktsläget är hålets storlek, den kan vara jättestor eller jätteliten, men den ändras inte. Kan vi säga att ingen håller på att gräva för det? Nej!
Låt säga att K=1050 eller något i den stilen för jämvikten HCl(aq) <--> H+(aq)+Cl-(aq). Jag vet inte vad det faktiska värdet är, men det är mycket högt.
Om man har 0,10 mol/dm3 lösning skulle det innebära att jämviktskoncentrationen av HCl(aq) är så låg att det i en liter lösning inte skulle finnas några molekyler överhuvudtaget. Om man tog volymen av ett helt hav kanske det skulle finnas ett fåtal sådana molekyler. Formellt sett är detta en jämvikt, men den saknar helt praktisk betydelse.
Qetsiyah skrev:Om jag håller på att gräva ett hål i marken, och du står bredvid och gräver ner jorden tillbaka i hålet, och vi gräver lika snabbt, då kommer hålet varken bli mindre eller större. Hänger du med på det?
Jämviktsläget är hålets storlek, den kan vara jättestor eller jätteliten, men den ändras inte. Kan vi säga att ingen håller på att gräva för det? Nej!
Jag förstår till viss del. Det jag inte förstår är hur hålet inte kommer att bli större eller vid jämvikt. Jag menar det är inte så att det t.ex. bildas lika mycket substansmängd (HCl) som (H3O⁺ + cl⁻) per tidsenhet.
Einsteinnr2 skrev:Jag förstår till viss del. Det jag inte förstår är hur hålet inte kommer att bli större eller vid jämvikt. Jag menar det är inte så att det t.ex. bildas lika mycket substansmängd (HCl) som (H3O⁺ + cl⁻) per tidsenhet.
Jodå det är exakt det som händer!
Qetsiyah skrev:Einsteinnr2 skrev:Jag förstår till viss del. Det jag inte förstår är hur hålet inte kommer att bli större eller vid jämvikt. Jag menar det är inte så att det t.ex. bildas lika mycket substansmängd (HCl) som (H3O⁺ + cl⁻) per tidsenhet.
Jodå det är exakt det som händer!
Jag förstår nu, tack så mycket
