24 svar
428 visningar
Etthejfrånpolhem behöver inte mer hjälp
Etthejfrånpolhem 89
Postad: 27 sep 2021 15:08

Hur integrerar jag (1-x^2)^0.5

Hej!

 

Jag ska försöka integrera (1-x^2)^0.5.

Första tanken var att utnyttja roten ur regler, men olyckligtvis funkar inte det:Min andra ide var att:

Men insåg efter att jag skulle försöka med partiell integration att f'(x) kommer att innehålla x, även om jag deriverar funktionen. Detta medföljer att i och med att jag behöver integrera igen efter minustecknet så kommer jag behöva använda samma sats igen, i vad jag förmodar all oändlighet.

 

Min tredje idé var att söka på internet, där jag hittade denna äldre tråd från pluggakuten:

https://www.pluggakuten.se/trad/behover-hjalp-med-antiderivatan-av-f-x-sqrt-10-2x/ Denna hjälpte till viss del, och gav mig iden med variabelsubstitution, men efter att ha lekt lite med det blev det också fel...

Detta påvisat genom att jämföra kurvan för integralen som geogebra fick (blå) och jämföra det med den jag fick (lila).

Tacksam för hjälpen!

Laguna Online 30711
Postad: 27 sep 2021 16:19

Du kan prova en substitution t = sinx. 

Etthejfrånpolhem 89
Postad: 27 sep 2021 17:59
Laguna skrev:

Du kan prova en substitution t = sinx. 

Tacksam för hjälpen, men jag tror att jag gjorde något fel. Det överensstämmer tyvärr inte med geogebras lösning:

Laguna Online 30711
Postad: 27 sep 2021 18:03

Förlåt, jag skrev fel. x = sint ska det vara. 

Etthejfrånpolhem 89
Postad: 27 sep 2021 18:30
Laguna skrev:

Förlåt, jag skrev fel. x = sint ska det vara. 

Det blir vidare problem när jag försöker integrera det, eller så kan jag bara inte se mönstret. Tänkte kanske att denna lagen kunde hjälpa mig:

Jag fastnade däremot:

Ture 10437 – Livehjälpare
Postad: 27 sep 2021 18:36 Redigerad: 27 sep 2021 18:36

Du glömmer bort dx

om x = sint så är dx = cos(t)dt

dessutom

1-sin^2(t) = cos^2(t)

Laguna Online 30711
Postad: 27 sep 2021 19:58

Ett alternativ är att rita kurvan och fundera lite geometriskt. 

Etthejfrånpolhem 89
Postad: 28 sep 2021 09:34
Ture skrev:

Du glömmer bort dx

om x = sint så är dx = cos(t)dt

dessutom

1-sin^2(t) = cos^2(t)

Menade du såhär?

Ture 10437 – Livehjälpare
Postad: 28 sep 2021 09:38

Du måste ta med dx-dt substitutionen som jag skrev i förra inlägget. 

Etthejfrånpolhem 89
Postad: 28 sep 2021 09:44 Redigerad: 28 sep 2021 09:44
Ture skrev:

Du måste ta med dx-dt substitutionen som jag skrev i förra inlägget. 

Jag är inte säker på vad du menar, vad skulle jag gjort annorlunda?

Ture 10437 – Livehjälpare
Postad: 28 sep 2021 09:49 Redigerad: 28 sep 2021 09:51

När du byter variabel från x till t så måste du ta med dx/dt av din substitution.

I ditt fall, x = sinx, ger att dx/dt = cost

I din integral har du en funktion f(x) och en term dx, när du byter funktion till g(t) måste du även byta dx till dt, i ditt exempel sk dx bytas mot cos(t) dt

Etthejfrånpolhem 89
Postad: 28 sep 2021 09:50
Laguna skrev:

Ett alternativ är att rita kurvan och fundera lite geometriskt. 

Tack för tipset! Jag testade den integralen som jag fick fram genom den tidigare uträkningen. Men jag är osäker på hur jag skulle kunna ändra sinuskurvan för att få den att vara lik den orangea linjen.

Laguna Online 30711
Postad: 28 sep 2021 09:54

Jag menade att rita originalfunktionen, med x som variabel.

Etthejfrånpolhem 89
Postad: 28 sep 2021 10:04
Ture skrev:

När du byter variabel från x till t så måste du ta med dx/dt av din substitution.

I ditt fall, x = sinx, ger att dx/dt = cost

I din integral har du en funktion f(x) och en term dx, när du byter funktion till g(t) måste du även byta dx till dt, i ditt exempel sk dx bytas mot cos(t) dt

Jag tror att jag har fått det om bakfoten, eller så ser jag inte det hela.

tomast80 4249
Postad: 28 sep 2021 10:10
Laguna skrev:

Jag menade att rita originalfunktionen, med x som variabel.

Menar du x2+y2=1x^2+y^2=1?

Etthejfrånpolhem 89
Postad: 28 sep 2021 10:28
Laguna skrev:

Jag menade att rita originalfunktionen, med x som variabel.

Jag ser möjligheten till en likhet, men jag vet inte hur jag ska ta mig vidare härifrån?

Laguna Online 30711
Postad: 28 sep 2021 10:45

Titta bara på originalkurvan. Ser det ut som en bekant form?

Etthejfrånpolhem 89
Postad: 28 sep 2021 11:52
Laguna skrev:

Titta bara på originalkurvan. Ser det ut som en bekant form?

Jag hittade att den var lik cirkelns ekvation, men jag kommer bara tillbaka till frågeställningen ovan:

Laguna Online 30711
Postad: 28 sep 2021 12:03

Cirkel, ja. Om du markerar x = a med en linje, kan du räkna ut arean för den del av cirkeln som ligger mellan x=0 och x=a med geometriska/trigonometriska metoder? 

Ture 10437 – Livehjälpare
Postad: 28 sep 2021 16:02
Etthejfrånpolhem skrev:
Ture skrev:

När du byter variabel från x till t så måste du ta med dx/dt av din substitution.

I ditt fall, x = sinx, ger att dx/dt = cost

I din integral har du en funktion f(x) och en term dx, när du byter funktion till g(t) måste du även byta dx till dt, i ditt exempel sk dx bytas mot cos(t) dt

Jag tror att jag har fått det om bakfoten, eller så ser jag inte det hela.

Integralen ser väl ut så här:

1-x2dx

Om du vill substituera

x = sin(t), derivera det med avseende på t vilket ger dx/dt = cos(t)

vilket medför att dx = cos(t) dt

Nu skriver vi in det i din integral

1-sin2(t)*cos(t)dt

som vi kan förenkla till

cos2(t)*cos(t)dt

vilket vi förenklar ytterligare

cos2(t)dt som återstår att lösa, antingen genom att titta i formelbladet eller också skriver vi om med halva vinkeln,

(1+cos(2t)2dt

t2+sin(2t)4=t2+sin(t)cos(t)2

Etthejfrånpolhem 89
Postad: 29 sep 2021 10:11
Ture skrev:
Etthejfrånpolhem skrev:
Ture skrev:

När du byter variabel från x till t så måste du ta med dx/dt av din substitution.

I ditt fall, x = sinx, ger att dx/dt = cost

I din integral har du en funktion f(x) och en term dx, när du byter funktion till g(t) måste du även byta dx till dt, i ditt exempel sk dx bytas mot cos(t) dt

Jag tror att jag har fått det om bakfoten, eller så ser jag inte det hela.

Integralen ser väl ut så här:

1-x2dx

Om du vill substituera

x = sin(t), derivera det med avseende på t vilket ger dx/dt = cos(t)

vilket medför att dx = cos(t) dt

Nu skriver vi in det i din integral

1-sin2(t)*cos(t)dt

som vi kan förenkla till

cos2(t)*cos(t)dt

vilket vi förenklar ytterligare

cos2(t)dt som återstår att lösa, antingen genom att titta i formelbladet eller också skriver vi om med halva vinkeln,

(1+cos(2t)2dt

t2+sin(2t)4=t2+sin(t)cos(t)2

Tacksam för hjälpen!

 

Men det är fortfarande en saker jag inte förstår:

Hur kommer det sig att vid steget då man substiterar så blir det:

A:1-sin2(t)*cos(t)dt

och inte:

B:1-sin2(t)dt

(motiveringen bakom B ligger i att vi ska ju bara ersätta x med sin(t)).

joculator 5296 – F.d. Moderator
Postad: 29 sep 2021 10:17
Ture skrev:

 

Om du vill substituera

x = sin(t), derivera det med avseende på t vilket ger dx/dt = cos(t)

vilket medför att dx = cos(t) dt

Nu skriver vi in det i din integral

1-sin2(t)*cos(t)dt

Laguna Online 30711
Postad: 29 sep 2021 10:18

Etthejfrånpolhem 89
Postad: 29 sep 2021 10:36
joculator skrev:
Ture skrev:

 

Om du vill substituera

x = sin(t), derivera det med avseende på t vilket ger dx/dt = cos(t)

vilket medför att dx = cos(t) dt

Nu skriver vi in det i din integral

1-sin2(t)*cos(t)dt

Detta kan stämma, men jag förstår inte varför det händer när jag integrerar. Jag menar det är inget jag brukar se när jag integrerar, men jag brukar använda det när jag deriverar:

Ture 10437 – Livehjälpare
Postad: 29 sep 2021 13:49

kolla denna video https://www.youtube.com/watch?v=XbCRlnWnDwk

läs mer här

http://www.matteguiden.se/matte-f/integraler/variabelsubstitution/

Svara
Close