12 svar
77 visningar
frankey behöver inte mer hjälp
frankey 44
Postad: 13 okt 11:32

Hur hittar man höjden med energiprincipen

Denna uppgift har förekommit tidigare i pluggakuten, men jag förstår inte lösningen som gavs. 

Jag utgår ifrån att all energi ska bevaras. Vikten kommer förlora lägesenergi men vinna rörelseenergi, kulan vinner lägesenergi och rörelseenergi, och vagnen vinner rörelseneergi:

0,3*2*9,82-2v22=1,1*9.82h+1.1v22+0.6v22

vilket ger: h=-9255401*v2+611

där h = kulans höjd. Hur ska jag fortsätta?

ThomasN 2173
Postad: 13 okt 11:50 Redigerad: 13 okt 11:54

När vikten rör sig 0.3m nedåt så accelereras alltihopa. Denna acceleration ger en sluthastighet när vikten slår i golvet.

Accelerationen är resultatet av en kraft, vilken?

Feltänk av mig!


Du har ju redan höjden h. Det är ju en tråd mellan alla delar.

frankey 44
Postad: 13 okt 12:01

Är höjden då 0,3m?

D4NIEL 2961
Postad: 13 okt 12:03

Ja, om den bruna vikten rör sig 0.3m nedåt måste den grå kulan röra sig exakt samma sträcka, dvs 0.3m, uppåt eftersom det inte förekommer någon töjning av linan som sammanbinder kropparna. "Avståndet" mellan kropparna är konstant.

frankey 44
Postad: 13 okt 12:05

Det håller jag med om. Svaret ska dock vara 0.41 m (?). Här är uppgiften samt lösningen

https://www.pluggakuten.se/trad/vad-har-jag-gjort-fel-pa-denna-uppgift-2/

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 13 okt 12:06 Redigerad: 13 okt 12:06

Kulan fortsätter uppåt pga accelerationen den får.

Frågan gäller hur högt den kommer som högst.

D4NIEL 2961
Postad: 13 okt 12:06 Redigerad: 13 okt 12:07

Ja, men du är inte klar med uppgiften.

När du räknat ut hastigheten för vagnen i första steget, är det dags för nästa steg.

Då förvandlas vagnens rörelseenergi till lägesenergi för den grå kulan. Är du med på vad som händer?

 

(Du kan räkna ut allt på en gång om du vill)

frankey 44
Postad: 13 okt 12:08

Vikten når golvet och stannar, vagnen fortsätter dock rulla och drar med kulan. Denna extra höjd plus 0.3 m är den slutgiltiga höjden som ska hittas?

D4NIEL 2961
Postad: 13 okt 12:10 Redigerad: 13 okt 12:30

Just det, du kan alltså använda den hastighet du får från din första beräkning för att beräkna den slutliga höjden.

När du gjort det tänker jag att du också kan testa att beräkna allt på en gång. Då tänker man sig att lägesenergin i den bruna tyngden (2kg 0.3m 9.82m/s²) omvandlas till lägesenergi hos den grå kulan och struntar i mellansteget med att sätta fart på vagnen. Den ska ju ändå stanna igen :)

(En sådan beräkning blir dock onödigt komplicerad eftersom den kräver att du räknar bort energin som går förlorad när vikten slår i marken med en viss fart som försvinner ur systemet)

frankey 44
Postad: 13 okt 12:34

I det första steget kommer vikten förlora lägesenergi men vinna rörelseenergi, kulan vinner lägesenergi och rörelseenergi, och vagnen vinner rörelseneergi:

0,3*2*9,82-2v22=1,1*9.82*0.3+1.1v22+0.6v22

v1.47 m/s

I det andra steget kommer klotet förlora rörelseenergi, men vinna lägesenergi. 

1.472*0.62-1.472*1.12=1.1*9.82*h

h-0.05m

Ja, här fastnar jag igen

D4NIEL 2961
Postad: 13 okt 12:51 Redigerad: 13 okt 12:58

Din ekvation i det första steget ser korrekt ut, men du har fått en hastighet vv som inte riktigt stämmer. Om du visar dina räkningar kan vi säkert hitta felet, kanske har du avrundat eller något? Jag skulle också hellre se att du ställer upp det enligt schemat (Systemets energi före rörelse = systemet energi precis när tyngden slår i marken)

I det andra steget förstår jag inte varför du har ett minustecken framför klotets rörelseenergi på den vänstra sidan? Summan av rörelseenergin hos vagnen och klotet ska vara lika med det slutliga lägesenergin hos klotet.

Tänk också på att den höjd du får ut i steg två ska adderas till höjden som klotet redan är på vid steg ett, dvs 0.3m.

frankey 44
Postad: 13 okt 12:58

30+11=41 cm. Fanns det ett lättare sätt att lösa uppgiften? Tack för hjälpen

D4NIEL 2961
Postad: 13 okt 13:15 Redigerad: 13 okt 13:29

Ja, man kan räkna ut uppgiften utan att "mellanlanda" i hastigheten, men eftersom energin inte är bevarad tänker jag att det inte ger någon insikt i den grundläggande fysiken bakom uppgiften.

Man får iallafall ett uttryck som ser ut så här (energiresonemang med förlustskompensation)

h2=h1(m2+m3)(m1-m2)mtotm2+10.41m\displaystyle h_2=h_1\left(\frac{(m_2+m_3)(m_1-m_2)}{m_{tot}m_2}+1\right)\approx 0.41\mathrm{m}

Där m1=2kgm_1=2\mathrm{kg}, m2=1.1kgm_2=1.1\mathrm{kg}, m3=0.6kgm_3=0.6\mathrm{kg} och h1=0.3mh_1=0.3\mathrm{m}.

mtot=mn\displaystyle m_{tot}=\sum m_n

Fördelen är att man kan förkorta bort gg, göra förenklingar och slipper få massa kvadrater/roten ur i uttrycket.

Svara
Close