Hur får jag fram ∈ B?

B definieras i texten.
B är en mängd med elementen 3, 4, 5, 6, 9 .

Arktos skrev:

B definieras i texten.
B är en mängd med elementen 3, 4, 5, 6, 9 .

Ja precis men när jag ska avgöra om det är sant eller falskt så behöver jag ha någon ∈ B som är ≤ (något tal)

Jag förstår inte riktigt vad du undrar. $\le$ hör inte alls hit. 

Laguna skrev:

Jag förstår inte riktigt vad du undrar. $\le$ hör inte alls hit. 

Okej då är jag helt ute och cyklar. Hur ska man räkna ut en fråga som denna?

Kan du skriva den första utsagan med ord? Förstår du alla symbolerna? 

Krumeluren   ∈    betyder *tillhör* 
x + y  ∈  B    betyder  {  [talet  x + y]  tillhör [mängden  B]  }

Hej,

Utsagan

    $\exists x\forall y(x+y\in B)$

påstår att det finns ett $x$ i universalmängden sådant att oavsett vilket $y$ i universalmängden man än väljer kommer summan $x+y$ att vara något av talen 3, 4, 5, 6 eller 9. Är detta påstående sant?

Albiki skrev:

Hej,

Utsagan

    $\exists x\forall y(x+y\in B)$

påstår att det finns ett $x$ i universalmängden sådant att oavsett vilket $y$ i universalmängden man än väljer kommer summan $x+y$ att vara något av talen 3, 4, 5, 6 eller 9. Är detta påstående sant?

Okej, så exempel: (2+1) = 3, (2+2) = 4, (2+3) = 5, (2+4) = 6 och (2+7) = 9. Då har jag med ett x i universalmängden bevisat att det är sant. 

I andra utsagan så tolkar jag den att det blir: Det finns ett y i universalmängden så oavsett vilket x man väljer ska så kommer summan x * y att vara ≢ B. Alltså inte talen 3,4,5,6,9. 
(7*1 = 7) (7*2 = 14)
Den andra utsagan är då också sann eftersom 7*x ≢ B

Du skriver " (2+1) = 3, (2+2) = 4, (2+3) = 5, (2+4) = 6 och (2+7) = 9"

Ditt x är 2. Men det skulle gälla för alla y. Det gäller inte för y = 5. Hittar du ett annat x som går bättre?

Andra utsagan har du tolkat fel. Det står "för alla x finns det ett y ...", inte "det finns ett y så att för alla x ...".

x*y är för övrigt en produkt, inte en summa. (Och de borde ha använt ett vanligt multiplikationstecken, inte nödlösningen asterisk.)

Du kan få de där besvärliga symbolerna med LaTeX. Sätt dubbla dollartecken runt följande:
\in
\notin

Det blir:
$\in$
$\notin$

Laguna skrev:

Du skriver " (2+1) = 3, (2+2) = 4, (2+3) = 5, (2+4) = 6 och (2+7) = 9"

Ditt x är 2. Men det skulle gälla för alla y. Det gäller inte för y = 5. Hittar du ett annat x som går bättre?

 

Andra utsagan har du tolkat fel. Det står "för alla x finns det ett y ...", inte "det finns ett y så att för alla x ...".

x*y är för övrigt en produkt, inte en summa. (Och de borde ha använt ett vanligt multiplikationstecken, inte nödlösningen asterisk.)

Du kan få de där besvärliga symbolerna med LaTeX. Sätt dubbla dollartecken runt följande:
\in
\notin

Det blir:
$\in$
$\notin$

Juste! Hittar inget x så att utsagan blir sann så då måste den vara falsk. Tack så mycket för hjälpen. Vet inte vad jag hade gjort utan pluggakuten :)

Filipjohanssonn skrev:

Laguna skrev:

Du skriver " (2+1) = 3, (2+2) = 4, (2+3) = 5, (2+4) = 6 och (2+7) = 9"

Ditt x är 2. Men det skulle gälla för alla y. Det gäller inte för y = 5. Hittar du ett annat x som går bättre?

 

Andra utsagan har du tolkat fel. Det står "för alla x finns det ett y ...", inte "det finns ett y så att för alla x ...".

x*y är för övrigt en produkt, inte en summa. (Och de borde ha använt ett vanligt multiplikationstecken, inte nödlösningen asterisk.)

Du kan få de där besvärliga symbolerna med LaTeX. Sätt dubbla dollartecken runt följande:
\in
\notin

Det blir:
$\in$
$\notin$

Juste! Hittar inget x så att utsagan blir sann så då måste den vara falsk. Tack så mycket för hjälpen. Vet inte vad jag hade gjort utan pluggakuten :)