23 svar
209 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 17 jun 2018 15:02 Redigerad: 17 jun 2018 15:03

Hjärnfrys 2 under integrering 1/(sin9x)

Hej igen!

Nu har jag problemet, att hitta en primitv till f(x)=1sin(9x).

Efter variabelbute:

 sin(9x)=tdtdx=9cos(9x)dx=dt91-t2

försökte jag såhär:

sin-1(9x)dx = 1tdt91-t2

 

dt1-t2 är nog en arcsin utklädd i något annat, men jag får inte till det därifrån. Alltså med partiel derivering, nu om jag väljer 1t eller 191-t2 som f-funktion eller g-funktion.

 

Jag har försökte med:

2i1e9ix-e-9ixdx2i ln e9ix- ln e-9ix

men det vore då lösningen : 2i ln e18ix, och detta lösning skriker fel med alla styrka av sina små lungor.

 

Jag vill gärna ha hjälp :). Jag har inte försökt med sinhsinh eller coshcosh för att ...jag vet inte hur man gör.

AlvinB 4014
Postad: 17 jun 2018 15:21

Rotuttrycket 1-t2\sqrt{1-t^2} är tyvärr inte till någon hjälp här. För att lösa ett sådant behöver man göra en sinus eller cosinussubstitution, och då är man tillbaka där vi började.

I det här fallet skulle jag rekommendera den ganska luriga halvvinkeltangens-subsitutionen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tangent_half-angle_substitution

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 17 jun 2018 15:48

 hahaha vad lovande!

 

"The world's sneakiest substitution is undoubtedly" this technique."

SeriousCephalopod 2696
Postad: 17 jun 2018 17:42 Redigerad: 17 jun 2018 17:43

Tan-halva-tricket är ett väldigt generellt trick så är rätt värt att lära sig det.

Just 1/sin-integralen är även angripsbar med ett annat trick där man förllänger det rationella uttrycket med en faktor sin(x) vars syfte är att möjliggöra en annan trigonometriskt substitution. 

dxsin(x)=sin(x)dxsin2(x)=sin(x)1-cos2(x)\int \frac{dx}{\sin(x)} = \int \frac{\sin (x)dx}{\sin^2 (x)} = \int \frac{\sin(x)}{1 - \cos^2(x)}

Och därefter med substitutionen y=cosxy = \cos x

dxsin(x)=-dy1-y2\int \frac{dx}{\sin(x)} = -\int \frac{dy}{1 - y^2}

Följt av partialbråksuppdelning. Detta trick kan anpassas för en klass av på vissa trigonometriska trationella uttryck men fungerar inte på alla medan tan-halva-gör det. 

Ett annat brute-force-trick man kan göra är att skriva om sina trigonometriska funktioner på komplex form

cos(x)=eix+e-ix2\cos(x) = \frac{e^{ix} + e^{-ix}}{2}

sin(x)=eix-e-ix2i\sin(x) = \frac{e^{ix} - e^{-ix}}{2i}

och substituera för z=eixz = e^{ix} men det är något involverat för det mesta. 

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 18 jun 2018 08:46
AlvinB skrev:

Rotuttrycket 1-t2\sqrt{1-t^2} är tyvärr inte till någon hjälp här. För att lösa ett sådant behöver man göra en sinus eller cosinussubstitution, och då är man tillbaka där vi började.

I det här fallet skulle jag rekommendera den ganska luriga halvvinkeltangens-subsitutionen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tangent_half-angle_substitution

Jag har undersökt lite grand och...

Jag ska försöka BrainysOctopus  metod också, men just nu fastnade jag på den här 9:an. Vad gör jag med 9an?

Alltså:

dxsin(9x)x=2arctan(t)t=tanx2dx=21+t2dt

So far so good, men : sin(9·2 arctan t)=sin(2· 9 arctan t)

2sin(9arctan t)cos(9arctan t)=2 9·t1+t29·11+t2=2·92·t1+t2

dxsin(9x) 21+t22·92·t1+t2dt=192tdt= ln92t= ln92tanx2

Som inte är rätt svar tror jag.

Dr. G 9483
Postad: 18 jun 2018 08:49

Sätt

t = tan(9x/2)

AlvinB 4014
Postad: 18 jun 2018 08:49

Pröva att göra en substitution s=9x innan halvvinkelsubstitutuionen så blir du av med nian. :-)

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 18 jun 2018 08:59
SeriousCephalopod skrev:

Tan-halva-tricket är ett väldigt generellt trick så är rätt värt att lära sig det.

Just 1/sin-integralen är även angripsbar med ett annat trick där man förllänger det rationella uttrycket med en faktor sin(x) vars syfte är att möjliggöra en annan trigonometriskt substitution. 

dxsin(x)=sin(x)dxsin2(x)=sin(x)1-cos2(x)\int \frac{dx}{\sin(x)} = \int \frac{\sin (x)dx}{\sin^2 (x)} = \int \frac{\sin(x)}{1 - \cos^2(x)}

Och därefter med substitutionen y=cosxy = \cos x

dxsin(x)=-dy1-y2\int \frac{dx}{\sin(x)} = -\int \frac{dy}{1 - y^2}

Följt av partialbråksuppdelning. Detta trick kan anpassas för en klass av på vissa trigonometriska trationella uttryck men fungerar inte på alla medan tan-halva-gör det. 

Jag tror jag har sovit under delen om partialbråk uppdelning. Varför behövs detta? är inte dy1-y2\frac{dy}{1-y^2} en inre derivata över en över derivata, om man lägger en 2:a? 

Har testat såhär. Vad gör jag fel, förutom partialbråkuppdelning, som på samma sätt vet jag inte när jag ska använda :)?

9x=ududx=91sin9xdx = 1sin9x sin9xsin9xdx = sin9xsin29x dx == sinusin2u du9 = 19sinu1-cos2u du cos(u)=ydy=-sin u du och Dy2=2dy 19·12-dy1-y2 =118ln1-y2=118ln1-cos2u=118ln1-cos2(9x)

Ett annat brute-force-trick man kan göra är att skriva om sina trigonometriska funktioner på komplex form

cos(x)=eix+e-ix2\cos(x) = \frac{e^{ix} + e^{-ix}}{2}

sin(x)=eix-e-ix2i\sin(x) = \frac{e^{ix} - e^{-ix}}{2i}

och substituera för z=eixz = e^{ix} men det är något involverat för det mesta. 

 Det har jag försökt och det har slutat illa:

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 18 jun 2018 09:23
AlvinB skrev:

Pröva att göra en substitution s=9x innan halvvinkelsubstitutuionen så blir du av med nian. :-)

 Uhhh jag kommer fram till 

19ln x

 

Asså I can't control it. 

AlvinB 4014
Postad: 18 jun 2018 09:27

Varför byter du ut ss mot 2arctan(x)2\arctan(x)? ss är ju lika med 9x9x.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 18 jun 2018 10:02

... när exakt måste jag introducera den här dubbelvinkel?

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 18 jun 2018 10:33
SeriousCephalopod skrev:

Tan-halva-tricket är ett väldigt generellt trick så är rätt värt att lära sig det.

Just 1/sin-integralen är även angripsbar med ett annat trick där man förllänger det rationella uttrycket med en faktor sin(x) vars syfte är att möjliggöra en annan trigonometriskt substitution. 

dxsin(x)=sin(x)dxsin2(x)=sin(x)1-cos2(x)\int \frac{dx}{\sin(x)} = \int \frac{\sin (x)dx}{\sin^2 (x)} = \int \frac{\sin(x)}{1 - \cos^2(x)}

Och därefter med substitutionen y=cosxy = \cos x

dxsin(x)=-dy1-y2\int \frac{dx}{\sin(x)} = -\int \frac{dy}{1 - y^2}

Följt av partialbråksuppdelning. Detta trick kan anpassas för en klass av på vissa trigonometriska trationella uttryck men fungerar inte på alla medan tan-halva-gör det. 

 

 ...

 

....

 

 

 

Vilket jobbigt hjärnfrys!

2 dagar redan!

SeriousCephalopod 2696
Postad: 18 jun 2018 12:14 Redigerad: 18 jun 2018 12:15

Det klassiska inre-derivata-teckenfelet.

Du har skrivit 

dx1-y=ln(1-y)\int \frac{dx}{1 - y} = \ln(1 - y)

Men detta är inte rätt för du har inte tagit hänsyn till den inre derivatan (-y)'=-1(-y)' = -1 så rätt vore

dx1-y=-ln(1-y)\int \frac{dx}{1 - y} = -\ln(1 - y)

2 bör även inte läggas inuti logaritmen utan utanför då du annars måste kompensera för dess derivara.

Varför man i slutändan inte tar produkten av de två nämnarna utan kvoten av dem

dy1-y2=12ln|1+y|-12ln|1-y|=12ln1+y1-y\int \frac{dy}{1 - y^2} = \frac{1}{2}\ln|1 + y| - \frac{1}{2}\ln |1 - y| = \frac{1}{2} \ln \left | \frac{1 + y}{1 - y} \right |

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 18 jun 2018 13:57

Men ska inte detta 2:a försvinna när jag delar ln(2(1+y)) - ln(2(1-y)) =ln2(1+y)2(1-y) ?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 18 jun 2018 14:35 Redigerad: 18 jun 2018 14:37

Om du för in 2:an inom logaritmfunktionen så måste du ändå introducera en yttre tvåa för att när du deriverar så får du en inre derivata 2 från denna faktor. 

Kontanta faktorer bör vi som regel lägga framför integraltecknet.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 19 jun 2018 07:00

Men den värsta är att även:

-19·12 ln 1+cosx1-cosx verkar vara fel svar.

Helt sjukt. Jag borde testa den andra brute force metoden idag....

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 19 jun 2018 11:27

Usch... efter 3 dagar nästan heltid på detta problem förstådd jag med IntellektuelBläckfisk metod. Jag får dock inte rätt svar med dubbelvinkel metod, så om du orkar Alvin, jag köper den fortfarande.

Dessutom tror jag att det är dag med cosektant? och cosinkant...

Guggle 1364
Postad: 19 jun 2018 12:48

Som dr G förskrev (bara att hämta ut receptet på apoteket)

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 19 jun 2018 13:57 Redigerad: 19 jun 2018 13:59

AHA Men det får jag!! Men det blir fel:

$$\int \dfrac{1}{\sin(9 x)} dx \\$$

$$
\left[
\begin{aligned}
9x=u\\
x=\frac{u}{9}\\
\frac{dx}{du}=\frac{1}9
\end{aligned}
\right]$$

$$\int \dfrac{1}{\sin(u)} \dfrac{1}{9} du\\$$

$$
\left[
\begin{aligned}
u=2 \arctan t\\
t= \tan \frac{u}{2}\\
\frac{du}{dt}=\frac{2}{1+t^2}
\end{aligned}
\right]$$


$sin(2arctan(t))= 2 \cdot \frac{t}{\sqrt{1+t^2}} \cdot \frac{1}{\sqrt{1+t^2}}$

$$\dfrac{1}{9} \int \dfrac{\dfrac{2}{1+t^2}}{\dfrac{2t}{1+t^2}} dt\\$$

$$\dfrac{1}{9} \int \dfrac{1}{t} dt\\$$

$$\dfrac{1}{9} ln|t|= \dfrac{1}{9} ln|\tan\dfrac{u}{2}|= ln|\tan\dfrac{9x}{2}|\\$$

 

EDIT: LaTex:en vill inte komma ut ...

Guggle 1364
Postad: 19 jun 2018 14:31

Lite svårt att tyda ditt inlägg utan LaTeX, men om du hänger upp dig på absolutbeloppet eller det faktum att vi måste hålla oss till ett intervall som inte innehåller någon udda multipel av π\pi kan du alltså dela upp den naturliga logaritmen enligt

19ln(tan(9x2))=19ln(sin(9x2))-ln(cos(9x2))\displaystyle \frac{1}{9}\ln(\tan(\frac{9x}{2}))=\frac{1}{9}\left(\ln(\sin(\frac{9x}{2}))-\ln(\cos(\frac{9x}{2})) \right)

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 19 jun 2018 14:35

Sorry:

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 19 jun 2018 14:41
Guggle skrev:

Lite svårt att tyda ditt inlägg utan LaTeX, men om du hänger upp dig på absolutbeloppet eller det faktum att vi måste hålla oss till ett intervall som inte innehåller någon udda multipel av π\pi kan du alltså dela upp den naturliga logaritmen enligt

19ln(tan(9x2))=19ln(sin(9x2))-ln(cos(9x2))\displaystyle \frac{1}{9}\ln(\tan(\frac{9x}{2}))=\frac{1}{9}\left(\ln(\sin(\frac{9x}{2}))-\ln(\cos(\frac{9x}{2})) \right)

 Jag fattar literally INTE ett ord av detta.

Alltså jag förstår individuella orden men inte när du gjorde den här mening. Speciellt den här med udda multipel av pi?

Guggle 1364
Postad: 19 jun 2018 15:08 Redigerad: 19 jun 2018 15:12
dajamanté skrev:
Guggle skrev:

 vi måste hålla oss till ett intervall som inte innehåller någon udda multipel av π\pi kan du alltså dela upp den naturliga logaritmen enligt

19ln(tan(9x2))=19ln(sin(9x2))-ln(cos(9x2))\displaystyle \frac{1}{9}\ln(\tan(\frac{9x}{2}))=\frac{1}{9}\left(\ln(\sin(\frac{9x}{2}))-\ln(\cos(\frac{9x}{2})) \right)

 Jag fattar literally INTE ett ord av detta.

Alltså jag förstår individuella orden men inte när du gjorde den här mening. Speciellt den här med udda multipel av pi?

Substitutionen t=tan(x/2)t=\tan(x/2) kan i princip alltid användas då integranden är bildad av sin(x),cos(x)\sin(x), \cos(x) och några konstanter sammanfogade genom addition, multiplikation eller division. Man kan då visa att den nya integranden efter substitutionen alltid blir en rationell funktion.

Det är en sorts SUPERMAN av substitutioner.

Men om det nu är så SUPERBRA, varför använder man den inte ALLTID? För att det ofta leder till SUPERLÅNGA räkningar.

Det finns också en kryptonit (udda multipler av π\pi).  Om integrationsintervallet innehåller en udda multipel av π\pi t.ex. t=3πt=3\pi blir ju tan(t/2)=tan(3π2)\tan(t/2)=\tan(\frac{3\pi}{2}) vilket är odefinierat (cos(t) blir 0 där).

Slutligen vart tog 1/91/9 vägen i ditt sista steg?

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 19 jun 2018 15:19

En mycket olyckligt olycka har hänt 19\dfrac{1}{9}

Nu är det fixat i den ursprungliga dokument (som har 164 kodfel ajajajaj)

 

Jag måste fundera på detta, jag har aldrig konsidererat det förut..

Svara
Close