69 svar
195 visningar
am123 behöver inte mer hjälp
am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:12 Redigerad: 1 dec 2021 20:17

Hjälp! Matematik, Samband och Förändring

Radien av en cirkelformad liten sjö ökar med 10% per dag under 3 dagar med mycket regn. Med hur många procent ökar sjöns area under denna tid? 

(Jag vet inte hur man kommer fram till detta, kan ni hjälpa mig med en uträkning?)

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:26 Redigerad: 1 dec 2021 20:26

Om något ökar med 10%, vad är då förändringsfaktorn?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:27

Förändringsfaktorn är då 1,1

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:28

Bra!

Om radien är r från början, hur stor är den efter 1 år?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:28

Blir det då 1,1 * R?

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:29

Mycket bra! Efter 1 år är radien 1,1*r
Efter 2 år är radien ?
Efter 3 år är radien ?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:30

Ska man räkna samma sak, dvs 1,1 * R

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:32 Redigerad: 1 dec 2021 20:32

Ja fast man utgår från det man hade när året började.

Så du har 1,1*r innan år två. Och nu ska du förändra med ytterligare 1 förändringsfaktor. Vad blir det då?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:32

1,1 * R * 1,1 * R * 1,1 * R 

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:35 Redigerad: 1 dec 2021 20:36

Nästan:

Du började med r
Efter 1 år har du 1,1*r.
Efter 2 år har du 1,1*1,1*r

Man kan tänka så här:
Om vi säger att vi har nåt annat t ex q efter ett år, alltså q=1,1*r
Och sen ökar vi med en förändringsfaktor så får vi 1,1*q
Men q=1,1*r och sätter vi ihop det får 1,1*1,1*r

Så efter 2 år har du 1,1*1,1*r

Är det begripligt?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:37

Hänger med lite:(

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:40

Förändringsfaktor funkar alltså så att du multiplicerar det ursprungliga med förändringsfaktorn många gånger.
Och antalet gånger är antalet förändringar.

Ok? Säg till annars!

Vad har du efter 3 år?
Efter 3 år är radien ...

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:41

1,1 * 1,1 * 1,1 * R

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:43 Redigerad: 1 dec 2021 20:43

Perfekt!

Om multiplicerar vi ihop det får vi 1,331*r
Vi vet alltså att radien är 1,331 gånger så stor efter 3 dagar.

Nu är det dags för arean. Enklast är att använda längdskala och areaskala.
Kan du det?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:44

Har glömt det, men man räknar utan genom, radien i kvadrat * Pi?

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:46 Redigerad: 1 dec 2021 20:49

Det är formeln för cirkelns area. Man kan använda den men det kan bli lite krångligare än skala men vi provar!

Arean innan regnet (A1) är alltså A1=pi*r^2

Vad är då arean efter regnet när radien är 1,331*r?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:47

?

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:48 Redigerad: 1 dec 2021 20:49

Man sätter in radien i formeln. Radien efter regent är ju 1,331*r:

Arean efter regnet är A2=pi*(1,331*r)^2

Är det begripligt?

Förenklar man det blir det A2=pi*1,771561*r^2

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:50

Ser inte dina kommentarer:(

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:54

Jag provade att ladda om sidan och allt verkar vara där.  Det sista jag skrev var:

Förenklar man det blir det A2=pi*1,771561*r^2

Är du med på det?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:55

Nej, vet inte hur du fick fram 1,771561, men det är lungt du behöver inte hjälp längre, jag är ändå värdelös

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:55

Nej då! Låt mig prova ett annat sätt som är enklare. Skala

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:56

Eftersom sjöns radie ökade från 1*r till 1,331*r så kan man säga att sjöns längdskala innan regnet till efter regnet är:
1 : 1,331

Har du hört talas om längdskala?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 20:57

Har hört talas om det, men har glömt det, du behöver inte hjälpa mig, jag slösar bara din tid 

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:58

Jag vill hjälpa dig! Du var jätteduktig med förändringsfaktorn.

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 20:59 Redigerad: 1 dec 2021 20:59

1 : 1,331
Det betyder bara att att något som är 1 meter i ena situationen är 1,331 meter i en annan situation.

Här använder vi det för att uttrycka att sjöns radie blivit 1,331 gånger så stor.

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:01 Redigerad: 1 dec 2021 21:02

Det som är bra med längdskala är att man kan få fram areaskalan enkelt. Man tar längdskalan i kvadrat (multiplicera med sig själv):
1^2 : 1,1331^2
1 : 1,771561

Det betyder att arean är ungefär 1,77 gånger så stor.
Det betyder att förändringsfaktorn för arean är 1,77

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:03

Hänger med bättre men jag fattar inte hur du gör och varför du Multiplicerar med 2

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:04
Programmeraren skrev:

1 : 1,331
Det betyder bara att att något som är 1 meter i ena situationen är 1,331 meter i en annan situation.

Här använder vi det för att uttrycka att sjöns radie blivit 1,331 gånger så stor.

Förstår inte riktigt:((

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:05

Det är upphöjt i två. Förlåt om jag var otydlig. Jag skriver det snyggare:

12 : 1,133121 : 1,771561

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:06 Redigerad: 1 dec 2021 21:06

Ingen fara. Det blev rörigt. Jag tar det från början:

Du kom fram till att radien på sjön efter 3 dagar var 1,1*1,1*1,1*r

Eller hur?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:06

Ja

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:07

1,1*1,1*1,1*r = 1,331*r

Det betyder att radien efter 3 dagar är 1,331 gånger så lång som innan regnet.

Ok?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:07

Ok

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:10 Redigerad: 1 dec 2021 21:10

Sjön är en cirkel. Formeln för arean är pi*r*r

Som du ser så tar man radien gånger sig själv.

Det betyder att när längden blir 1,331 gånger så lång, så blir arean 1,331*1,331 gånger så stor

Känns det ok?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:11

Lite grann, ja:/

Dara 307
Postad: 1 dec 2021 21:11

om radien=r  A=pi r^2

ny radien =1.1^3 r

ny area= pi (1,1^3 r)^2=1,1^6 r^2 pi

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:13

1,331 * 1,331 = 1,771561

Det betyder att arean är ungefär 1,77 gånger så stor.
Förändringsfaktorn för arean är 1,77
Hur många procent ökade i så fall arean?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:14

Med 77% 

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:14

Precis!

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:15

Tack så mycket 

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:16

Är det något som är speciellt oklart som du vill fråga mer om?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:18

Jag kommer få F i mitt matteprov, så jag behöver inte fråga:( Tack!

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:20

Du kan klara det. Det kanske krävs mycket plugg men du kan få hjälp här. Och det finns räknestugor man kan gå till och få hjälp ungefär som av en lärare. Oftast enklare att förstå i verkligheten!

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:24

Jag fattar inte fortfarande, sorry

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:27 Redigerad: 1 dec 2021 21:27

Men nu kan du hur du använder förändringsfaktor!
Till exempel att om en lön är 10 000 kr och den ökar med 20% per år så blir det:
förändringsfaktorn = 1,2
Efter 1 år är lönen 10000 * 1,2 = 12000
Efter 2 år är lönen 10000 * 1,2 * 1,2 = 14400

Det är du med på eller hur?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:27

Ja, men jag fattar inte hur du tänkte 

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:28

Med vad? Med löne-exemplet eller med sjöns area?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:28

Jag kan förändringfaktor, i uppgiften står det dagar och inga år

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:30

Ok. Förändringsfaktor gäller för "perioder".

I löneexemplet är perioden "år"

I talet med sjön är perioden "dagar"

Så i olika tal får man kolla vilken period som gäller för en förändringsfaktor.

Ok?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:32

Ok

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:34 Redigerad: 1 dec 2021 21:34

Så här: Om det står i uppgiften att
"det ökar med 10% på ett år" så är förändringsfaktorn 1,1 för ökningen under ett år
"det ökar med 20% på en dag" så är förändringsfaktorn 1,2 för ökningen under en dag
"det ökar med 5% på en vecka" så är förändringsfaktorn 1,05 för ökningen under en vecka

Sen multiplicerar man så många perioder som det står.

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:34

Ja

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:36 Redigerad: 1 dec 2021 21:36

Kan du det så har du löst halva uppgiften.

Längd och area kan vara lite klurigt. Men man kan säga så här:
Vet du förändringsfaktorn för längd så tar man den i kvadrat (gånger sig själv) för att få förändringsfaktorn för area

 

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:37

Va?

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:37

Förändringsfaktorn för längden (radien) i talet är ju 1,1

Det betyder att förändringsfaktorn för arean är 1,1*1,1=1,21

Ok?

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:38

Jaha

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:39

Och eftersom det var tre dagar så har vi tre förändringar:

1,21*1,21,*1,21

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:39

Ja

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:39

= 1,77

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:40

77% ökning

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:40

Bra!

Och då visste du att ökningen är 77%

Du ser att du kan!

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:41

Kan du skriva en uträkning till mig så att jag kan visa min lärare? 

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:41

På det hela 

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:45 Redigerad: 1 dec 2021 21:46

Är det inte bäst att du försöker göra det?

Det räcker med att berätta hur du kom fram till förändringsfaktor 1,1 för längden
Och att du för att få förändringsfaktorn för arean tog förändringsfaktorn för längden i kvadrat (gånger sig själv) och fick 1,21.
Förändringsfaktorn är per dag. Och det var 3 dagar. Då ska man multiplicera den med sig själv 3 gånger för att få den totala förändringen:
1,21*1,21*1,21=1,77 (avrundat)
Ökningen är 77%

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:47

Kan inte göra det själv för att jag inte kan, jag e dålig på det, vet inte hur jag ska klara mitt matteprov 

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:50 Redigerad: 1 dec 2021 21:50

Det jag skrev precis ovan är hela uträkningen! Så det är förklaringen!

Om du vill fråga om andra tal eller problem ska du göra en ny fråga, man får bara ha en fråga per tråd.

Om du behöver hjälp, fråga mer! Och kanske besök en räknestuga? Eller fråga när livehjälpen är öppen?

Det är en större räknestuga den 4e december kl 13:00 (man ska anmäla sig för att få plats).

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:51

Ok, tack så mycket!

Programmeraren 3390
Postad: 1 dec 2021 21:52

Lycka till och kom ihåg att du kan klara matten! Du visade i den här frågan att du kan lära dig saker snabbt.

am123 48 – Fd. Medlem
Postad: 1 dec 2021 21:55

Tack☺️

Svara
Close