19 svar
375 visningar
981002 23
Postad: 21 mar 2017 14:12

Hitta en allmän lösning till differentialekvationen

Hejsan! 

Jag har en differential som jag ska hitta den allmänna lösningen till en differentialekvation. Differentialekvationen är: y''''-16y=2 eller y(4)-16y=2. Jag vet att det är en  inhomogen differentialekvation av fjärde ordningen. Dock vet jag inte var jag ska börja. Har ni några förslag?

Tack på förhand! 

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 21 mar 2017 14:47

Lös homogena ekvationen, sök en partikulärlösning (väldigt enkel i det här fallet).

Affe Jkpg 6630
Postad: 21 mar 2017 18:29

Prova medy=ekx+C

981002 23
Postad: 21 mar 2017 19:00 Redigerad: 21 mar 2017 19:01

Jag försökte hitta den allmänna lösningen till att börja med jag tror att något gick snett. 

 

y''''-16y=2

=> y''''-16y - 2 = 0 

=> r^2-16r-2 = 0

 

Därefter använde jag PQ-formeln

r= 8 +-82+2 = 8+- 66

 

Vart har jag gjort fel. Detta känns inte rätt. 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2017 19:10 Redigerad: 21 mar 2017 19:11
981002 skrev :

Jag försökte hitta den allmänna lösningen till att börja med jag tror att något gick snett. 

y''''-16y=2

=> y''''-16y - 2 = 0 

=> r^2-16r-2 = 0

Därefter använde jag PQ-formeln

r= 8 +-82+2 = 8+- 66

Vart har jag gjort fel. Detta känns inte rätt. 

Välkommen till Pluggakuten!

Karakteristiska ekvationen skulle i det fallet bli

r^4 - 16 = 0

981002 23
Postad: 21 mar 2017 19:20
Yngve skrev :
981002 skrev :

Jag försökte hitta den allmänna lösningen till att börja med jag tror att något gick snett. 

y''''-16y=2

=> y''''-16y - 2 = 0 

=> r^2-16r-2 = 0

Därefter använde jag PQ-formeln

r= 8 +-82+2 = 8+- 66

Vart har jag gjort fel. Detta känns inte rätt. 

Välkommen till Pluggakuten!

Karakteristiska ekvationen skulle i det fallet bli

r^4 - 16 = 0

Tack så mycket! 

Då borde lösningen till den karaktäristiska ekvationen vara:

r^4 - 16 = 0

r^4 = 16

r = 2  

 

Blir den allmänna lösningen då y = e2x+C?

 

Tacksam för all hjälp! 
 

Affe Jkpg 6630
Postad: 21 mar 2017 21:20

Åsså bestämmer du C

981002 23
Postad: 21 mar 2017 21:55
Affe Jkpg skrev :

Åsså bestämmer du C

Blir det då att man tänker f(0)=2? För i så fall blir C: 

f(0)=2 

=>C = e2x×0 = 2 

=>C =  e0 = 2 

=> C×1=2 C=2 ?

 

Tack på förhand! 

Affe Jkpg 6630
Postad: 21 mar 2017 22:12 Redigerad: 21 mar 2017 22:14
981002 skrev :
Affe Jkpg skrev :

Åsså bestämmer du C

Blir det då att man tänker f(0)=2? För i så fall blir C: 

f(0)=2 

=>C = e2x×0 = 2 

=>C =  e0 = 2 

=> C×1=2 C=2 ?

 

Tack på förhand! 

Jag förstår inte riktigt vad du skriver:

24e2x-(16(e2x+C))=2

981002 23
Postad: 21 mar 2017 22:29
Affe Jkpg skrev :
981002 skrev :
Affe Jkpg skrev :

Åsså bestämmer du C

Blir det då att man tänker f(0)=2? För i så fall blir C: 

f(0)=2 

=>C = e2x×0 = 2 

=>C =  e0 = 2 

=> C×1=2 C=2 ?

 

Tack på förhand! 

Jag förstår inte riktigt vad du skriver:

24e2x-(16(e2x+C))=2

 

Så jag ska lösa ekvationen: 

24e2x-(16(e2x+C)) = 2

 

för att erhålla C? 

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 21 mar 2017 23:10

En fjärdegradsekvation har fyra lösningar r=2 är en och r=-2 är en annan. Kan du komma på vilka dom andra två är?

Då har du homogena ekvationens lösning. Sen är det bara en partikulärlösning du ska hitta. Den är jätteenkel. När du kollar partikulärlösningen ska du inte dra in det uttryck som ger den homogena ekvationens allmänna lösning.

HT-Borås 1287
Postad: 21 mar 2017 23:12

Tänk på att karakteristiska ekvationen har fyra rötter, 2, -2, 2i och -2i. Glöm heller inte bort partikulärlösningen.

981002 23
Postad: 21 mar 2017 23:32

Okej! Så den allmänna lösningen är då egentligen y = e2x+ e-2x+e2ix+-2ix+C ?

 

Ska man då överhuvudtaget bestämma C? Och hur påbörjar man den partikulära lösningen? 

 

Jag är oerhört tacksam för alla svar! Väldigt stort tack till samtliga! 

HT-Borås 1287
Postad: 22 mar 2017 01:02

Det har varit lite missuppfattningar längs vägen. Du kan inte ha imaginära argument i lösningen, så den homogena delen blir A exp(2x) + B exp(-2x) + C cos(2x) + D sin(2x). Så tillkommer en partikulärlösning, sådan att ekvationen stämmer med högerledet.

981002 23
Postad: 22 mar 2017 07:10
HT-Borås skrev :

Det har varit lite missuppfattningar längs vägen. Du kan inte ha imaginära argument i lösningen, så den homogena delen blir A exp(2x) + B exp(-2x) + C cos(2x) + D sin(2x). Så tillkommer en partikulärlösning, sådan att ekvationen stämmer med högerledet.

Okej, så lösningnen till den homogena delen är:

A exp(2x) + B exp(-2x) + C cos(2x) + D sin(2x)

 

Jag vet att den fullständig lösningen är  y(t) = h(t) + p(t). Ska jag då derivera 

A exp(2x) + B exp(-2x) + C cos(2x) + D sin(2x) för att erhålla parikulärlösningen? 

 

Tacksam för svar! 

HT-Borås 1287
Postad: 22 mar 2017 07:49

Tekniken för att hitta partikulärlösning är att "gissa" något som liknar högerledet, sätta in det i ekvationen och få det att stämma. I det här fallet är högerledet en konstant, 2.

981002 23
Postad: 22 mar 2017 08:01
HT-Borås skrev :

Tekniken för att hitta partikulärlösning är att "gissa" något som liknar högerledet, sätta in det i ekvationen och få det att stämma. I det här fallet är högerledet en konstant, 2.

Juste! Om man skulle "gissa" och ersätta alla x med 2 i

 A exp(2x) + B exp(-2x) + C cos(2x) + D sin(2x), skulle det funka? 

 

Tack på förhand! :)

HT-Borås 1287
Postad: 22 mar 2017 08:21

Nej, det skulle inte fungera. Du behöver läsa på om differentialekvationer från början - det håller inte att bara gissa slumpmässigt.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 22 mar 2017 08:22 Redigerad: 22 mar 2017 08:24
981002 skrev :
HT-Borås skrev :

Tekniken för att hitta partikulärlösning är att "gissa" något som liknar högerledet, sätta in det i ekvationen och få det att stämma. I det här fallet är högerledet en konstant, 2.

Juste! Om man skulle "gissa" och ersätta alla x med 2 i

 A exp(2x) + B exp(-2x) + C cos(2x) + D sin(2x), skulle det funka? 

 

Tack på förhand! :)

Det är mycket enklare än så. Strunta i den homogena lösningen h(x) och börja om med ett blankt papper när du ska hitta en partikulärlösning p(x):

Bestäm ett p(x) som uppfyller ekvationen

p''''(x)  - 16p(x) = 2

Dvs hitta en funktion p(x) som är sådan att dess fjärdederivata minus 16 gånger funktionen själv blir konstanten 2.

 

Tänk om den där fjärdederivatan skulle vara lika med 0 ... då skulle ekvationen bli 16*p(x) = 2, och den är ju väldigt enkel.

Få se nu ...

Affe Jkpg 6630
Postad: 22 mar 2017 10:11
981002 skrev :
Affe Jkpg skrev :
981002 skrev :
Affe Jkpg skrev :

Åsså bestämmer du C

Blir det då att man tänker f(0)=2? För i så fall blir C: 

f(0)=2 

=>C = e2x×0 = 2 

=>C =  e0 = 2 

=> C×1=2 C=2 ?

 

Tack på förhand! 

Jag förstår inte riktigt vad du skriver:

24e2x-(16(e2x+C))=2

 

Så jag ska lösa ekvationen: 

24e2x-(16(e2x+C)) = 2

 

för att erhålla C? 

Jaha... kanske enklare än du tror...

24=16-16C=2

Svara
Close