14 svar
118 visningar
Ralfs behöver inte mer hjälp
Ralfs 291
Postad: 13 maj 2021 22:11

Hitta det minsta värdet av ett imaginärt uttryck.

Jag har som uppgift att lösa denna uppgift men är dessvärre ganska osäker på hur jag skall börja. Är det någon som skulle knna rekommendera en generell strategi för att lösa uppgiften?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 13 maj 2021 22:17

 Vi antar att de menar det minsta värdet av |z·z¯||z\cdot\bar{z}|, annars är frågan meningslös.

En generell strategi kan då vara följande:

  1. Sätt upp ett uttryck för z¯\bar{z}
  2. Multilpicera ihop zz och z¯\bar{z}
  3. Sätt upp ett uttryck för absolutbeloppet av denna produkt.
  4. Hitta det minsta möjliga värdet av detta uttryck
Ralfs 291
Postad: 13 maj 2021 22:28

Tack! jag gjorde på detta sättet och tror det till att vara korrekt.

Moffen 1875
Postad: 13 maj 2021 22:34
Yngve skrev:

 Vi antar att de menar det minsta värdet av |z·z¯||z\cdot\bar{z}|, annars är frågan meningslös.

En generell strategi kan då vara följande:

  1. Sätt upp ett uttryck för z¯\bar{z}
  2. Multilpicera ihop zz och z¯\bar{z}
  3. Sätt upp ett uttryck för absolutbeloppet av denna produkt.
  4. Hitta det minsta möjliga värdet av detta uttryck

Det borde väl inte spela någon roll? |z|2=zz¯\vert z\vert^2=z\overline{z}, så ett extra absolutbelopp verkar onödigt.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 13 maj 2021 22:35 Redigerad: 13 maj 2021 22:35

Du har missat en faktor 4 i början.

Varför antar du att x = 1 ger det minsta värdet?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 13 maj 2021 22:41
Moffen skrev:

Det borde väl inte spela någon roll? |z|2=zz¯\vert z\vert^2=z\overline{z}, så ett extra absolutbelopp verkar onödigt.

z·z¯z\cdot\bar{z} är ett komplext tal. Det går inte att jämföra "storleken" på komplexa tal med varandra om vi inte definierar vad vi menar med storlek. I det här fallet definierar vi det som absolutbelopp.

Moffen 1875
Postad: 13 maj 2021 22:46
Yngve skrev:
Moffen skrev:

Det borde väl inte spela någon roll? |z|2=zz¯\vert z\vert^2=z\overline{z}, så ett extra absolutbelopp verkar onödigt.

z·z¯z\cdot\bar{z} är ett komplext tal. Det går inte att jämföra "storleken" på komplexa tal med varandra om vi inte definierar vad vi menar med storlek. I det här fallet definierar vi det som absolutbelopp.

Jovisst, men produkten z·z¯z\cdot \overline{z} i sig är ett (positivt) reellt tal, eftersom det är lika med normen i kvadrat av det komplexa talet zz.

tomast80 4245
Postad: 13 maj 2021 22:47

Hur kan det vara komplext då det alltid gäller att:

(z·z¯)=0\Im (z\cdot \bar{z})=0 ?

Ralfs 291
Postad: 13 maj 2021 22:47

Tack för vaksamheten! z×z=16x2+1x.

Att jag antydde minsta värdet till att vara 1 var rent intuitivt (inte ett särksild bra matematiskt försvar haha). Hur skulle du rekommendera att jag går till väga för att hitta det minsta värdet på x?

Moffen 1875
Postad: 13 maj 2021 22:49 Redigerad: 13 maj 2021 22:50
tomast80 skrev:

Hur kan det vara komplext då det alltid gäller att:

(z·z¯)=0\Im (z\cdot \bar{z})=0 ?

Det borde bero på om man vill betrakta de reella talen som en delmängd av de komplexa talen, då är även 00 ett komplext tal.

EDIT: Jag vet inte varför jag skrev att just 00 är ett komplext tal, jag menar alla reella tal då även är komplexa tal*.

tomast80 4245
Postad: 13 maj 2021 22:50
Ralfs skrev:

Tack för vaksamheten! z×z=16x2+1x.

Att jag antydde minsta värdet till att vara 1 var rent intuitivt (inte ett särksild bra matematiskt försvar haha). Hur skulle du rekommendera att jag går till väga för att hitta det minsta värdet på x?

Klassiska sättet är ju att bestämma vilka xx som ger f'(x)=0f'(x)=0, d.v.s. en extrempunkt.

tomast80 4245
Postad: 13 maj 2021 22:54
Moffen skrev:
tomast80 skrev:

Hur kan det vara komplext då det alltid gäller att:

(z·z¯)=0\Im (z\cdot \bar{z})=0 ?

Det borde bero på om man vill betrakta de reella talen som en delmängd av de komplexa talen, då är även 00 ett komplext tal.

EDIT: Jag vet inte varför jag skrev att just 00 är ett komplext tal, jag menar alla reella tal då även är komplexa tal*.

Bra poäng! I den meningen är det ju komplext. Jag tycker dock det kändes rätt naturligt att söka minimum till en vanlig reell funktion, i det läget anser jag inte att en fiktiv term på 0·i0\cdot i bidrar.

Ralfs 291
Postad: 13 maj 2021 22:57

Vore det inte lika bra att göra 16x2+1=0 x=i4, x=-i4, där  x=i/4 är det korrekta svaret till frågan?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 13 maj 2021 23:04

Nej varför det?

Följ stegen och visa dina beräkningar.

Ralfs 291
Postad: 13 maj 2021 23:26

Ah du har helt rätt! Tack så mycket.

Svara
Close