HHR 1 och HHR 2
Hej
jag har försökt länge nu och förstår inte högerhandsregelerna i magnitism
finns det ingen 2-d modell som förklarar hur kraften och magnetfältet går gentemot strömmen?
Tack i förhand!
Den här bilden kanske kan hjälpa:
Cirklarna med pilar i mitten är magnetfältet som bildas av strömmen i ledaren, som i nedanstående figur:
Jag gillar sådana:
Fler bilder: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Right-hand_rule
så den där uppe är HHR 1 och den där nere HHR 2 ?
jag ser att på den övre bilden så är ström snurrat? Eller är det åt höger? I uppgifterna så frågar dom ofta vilket håll magnetfältet är (B om jag fattat det rätt) eller kraft då. Hur kan man ta reda på det med hjälp av t.ex vilket håll ström ligger mot.
ThomasN skrev:Den här bilden kanske kan hjälpa:
Cirklarna med pilar i mitten är magnetfältet som bildas av strömmen i ledaren, som i nedanstående figur:
Det finns ett antal högerhandsregler som använd i olika sammanhang. I Pieters inlägg finns två. Hur HHR1 och HHR2 ser ut vet jag inte.
En tredje kan se ut så här:
Den övre av mina bilder är ett alternativ till denna. Strömmen går in i ledaren (markerat med ett kryss), magnetfältet B är riktat nedåt. Då får man en en kraft på ledaren åt vänster.
Strömmen som går i ledaren orsakar också ett magnetfält. Det är det som går i cirklar runt ledaren, inte strömmen.
Jag har lärt mig att jag behöver två olika regler nu.
En som gäller för magnetfältets riktning när det är ett magnetfält PÅ ledaren (kraften kommer från någon annanstans)
och en för kraftens riktning när kommer kraft FRÅN ledaren.
Vilka regler gäller här?
Ledsen men jag hänger inte riktigt med, kan du rita?
Om du har en ström i en ledare som är i ett magnetfält så gäller de här figurerna:
F är riktningen på kraften som blir av ström och magnetfält.
Jag utgår från t.ex sånna här uppgift. Där på 11.2 så är det magnetfältet på ledaren som vi ska räkna ut och på den andra så är det ett magnetfält ”utomstående” som påverkar. Undrar hur riktningen ser ut i dessa? 
Usch, det finns så många högerhandsregler! Ibland är tummen I, ibland är det fingrarna som är I. (I båda dessa fall skall I föreställa stora i, längden l (lillal L) är ju ingen vektor).
Ja jag tycker det är väldigt svårt med riktigt fortfarande. Men det är i dessa två fall som vi har i min kurs.
plommonjuice87 skrev:Ja jag tycker det är väldigt svårt med riktigt fortfarande. Men det är i dessa två fall som vi har i min kurs.
En för fältet FRÅN en ledare och en för fältet PÅ en ledare i ett yttre fält, ja, men vilken variant av vardera? För den första vill jag ha tummen pekar i strömmens riktning, och så knyter man handen runt ledaren och fingrarna pekar i fältets riktning, men vilken variant har du för den andra?
Jag har ingen aning helt ärligt. Det jah undrar över är:
Jag har dessa två uppgifter. (11.2) och (11.20)
i den ena används HHR 1 och i den andra HHR2. Dessa två är till för att räkna ut riktningen.
jag förstår att 11.2 är magnetfältet på en ledare och 11.20 är ledare som påverkas av något annat.
vad är dessa HHR1 och HHR2 i just dessa två för det är dom två vi ska använda oss av i denna kursen. Och hur använder man dom.
Hur definieras HH1 respektive HH2 i din lärobok?
Hmm jag vet inte ska kolla!
Här är ännu ett förslag på hur du kan tolka HHR 2:
På fråga 11.20 ser du att det är kryss omkring ledaren. Jag kan röra till det lite till för dig och införa ännu en regel, "pilregeln". Om en pil skjuts iväg från en pilbåge så ser du fjädern om pilen är påväg från dig. Tvärtom ser pilen ut som en punkt om den är påväg rakt mot dig. Så, figuren i 11.20 visar alltså kryss och då är pilen påväg från dig och därför kan du också tänka dig att flödestätheten går "in i pappret" i din lärobok, dvs från dig.
Så tummen ska alltså följa strömmens riktning och de andra fingrarna ska liksom "ned mot pappret", och därav ges kraftriktningen av hur din handflata då befinner sig.
Jag gillar feber01:s variant av HHR2. Då har både tummen och fingrarna samma betydelse som i HHR1, strömmens riktning respektive magnetfältets riktning.
feber01 skrev:Här är ännu ett förslag på hur du kan tolka HHR 2:
På fråga 11.20 ser du att det är kryss omkring ledaren. Jag kan röra till det lite till för dig och införa ännu en regel, "pilregeln". Om en pil skjuts iväg från en pilbåge så ser du fjädern om pilen är påväg från dig. Tvärtom ser pilen ut som en punkt om den är påväg rakt mot dig. Så, figuren i 11.20 visar alltså kryss och då är pilen påväg från dig och därför kan du också tänka dig att flödestätheten går "in i pappret" i din lärobok, dvs från dig.
Så tummen ska alltså följa strömmens riktning och de andra fingrarna ska liksom "ned mot pappret", och därav ges kraftriktningen av hur din handflata då befinner sig.
aha ja det förstår jag ganska bra faktiskt. Tack så mycket! Men när det en uppgift som t.ex 11.22 här så är det inte utsatt några prickar eller kryss.
hur gör man då? 
Använd HH1 för att räkna ut åt vilket håll magnetfältet är riktat där den röda punkten är.
Dom använder denna förklaringen för HHR1 i boken. Jag förstår inte riktigt den, jag förstår att om 1 är uppåt så är magnetfältet runt. Men vilket håll blir magnetfältet då? ”Mot handleden” eller bort från armen. Fingrarna är ju snurrade. 
Om du tänker dig att du håller din knutna hand runt ledaren, med tummen i strömmens riktning d v s neråt, så kommer fingrarna att peka in i pappret till vänster om ledaren och ut ut pappret på högersidan. Under ledaren kommer fingrarna att peka åt höger, och ovanför pappret (nu blir det lite obekvämt att vrida handen åt rätt håll) kommer fingrarna att peka åt vänster.
Så vad betyder egentligen det. Jag förstår inte riktigt. Om strömmen är t.ex till höger. Vilket håll är magnetfältet då?
Strömmen är inte åt häger, den är neråt - det ser du på bilden. Magnetfältet pekar åt samma håll som fingrarna pekar.
Ja jag vet men jah tänkte t.ex då.
I den senaste bilden du bifogade så är magnetfältet moturs eftersom den kupade handen är riktad moturs.
