21 svar
467 visningar
steinEin behöver inte mer hjälp
steinEin 136 – Fd. Medlem
Postad: 19 maj 2018 18:43

Hastighet av sammansmälta partiklar

Hejsan. Jag har en uppgift som jag inte vet vart jag ska börja på ens. Någon som vill pusha mig i rätt riktning?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 maj 2018 18:46

Man får väl anta att den nya partikeln är i vila (annars borde de ha skrivit vilken hastighet partikeln har). De båda partiklarna måste alltså före kollisionsn ha haft så hög hastighet att deras gemensamma rörelseenergi motsvarar massan mm

steinEin 136 – Fd. Medlem
Postad: 20 maj 2018 22:03

Vilken formel använder man till att räkna ut detta? Vad börjar jag med?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 maj 2018 22:11

Den här formeln

Zantiago 24 – Fd. Medlem
Postad: 3 jun 2018 15:35
Smaragdalena skrev:

Den här formeln

Håller på med samma uppgift! @Smaragdalena, hur beräknar man hastigheten ur denna formel? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 jun 2018 16:03

2Ek =m0Ek = (m-m0)c2m =m01-vc2Sätt in de båda nedre formlerna i den översta och lös ut v. Vilomassorna kan förkortas bort.

Zantiago 24 – Fd. Medlem
Postad: 3 jun 2018 17:07

Ek=m01-vc2 - m0 · c2 Ek ·  1-vc2 = c2 1-vc2 = c2 Ek1- c2 Ek=v2c2  1- c2 Ek ·c2  = v2 v = 1- c2 Ek ·c2      är jag på rätt väg eller har jag förstått helt fel? Känner mig lite vilsen..

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 jun 2018 17:48

Jag förstår inte vad det är du gör.

Du vet att den totala energin (massa plus kinetisk energi) skall vara konstant. Det innebär att energi motsvarande en vilomassa var kinetisk energi före kollisionen. Det var två likadana partiklar med samma hastighet, så de hade lika stor kinetisk energi. Denna energi blev till precis så mycket massa att den nya partikeln mäger 3 vilomassor.

Före kollisionen: 2m0+2Ek2m_0+2E_k. Efter kollisionen: 3m03m_0. Förenklar du detta lite får du första ekvationen i mitt förra inlägg.

Formeln för relativistisk rörelseenergi står på andra raden i mitt förra inlägg, och uttrycket för relativistsk massa står på tredje raden. Sätter du in dessa i ekvationen på första raden, får du ekvationen

2(m01-(vc)2-m0)c2=m02( \frac{m_0}{\sqrt{1-( \frac{v}{c})^2}}-m_0)c^2=m_0. Lös ut hastigheten v.

Zantiago 24 – Fd. Medlem
Postad: 3 jun 2018 20:20

 

Det var just det jag försökte med.. men det blev nog knasigt. Jag har löst ut v ur en annan formel tidigare..

När gamma är 1,004, vad blir hastigheten?1,004 = 11-v2c2 11,004 = 1-v2c211,004 2= 1-v2c2v2c2 = 1-11,004 2vc = 1-11,004 2v = c 1-11,004 2Hur gör man i den här formeln som du visade nu?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 jun 2018 20:39 Redigerad: 3 jun 2018 20:59

Förkorta bort vilomassan. Dela båda sidor med 2. Addera 1 på båda sidor. Multiplicera båda sidor med rotuttrycket. Dela båda sidor med 3/2. Kvadrera båda sidor. Subtrahera med 1 på båda sidor. Multiplicera båda sidor med -1. Multiplicera båda sidor med c2c^2. Dra roten ur, så har du ett uttryck för v.

EDIT: Jag tror jag tappade bort "dividera båda sidor med c2c^2" direkt efter dela båda sidor med 2. Det kan påverka det som kommer efter.

Zantiago 24 – Fd. Medlem
Postad: 3 jun 2018 20:47 Redigerad: 3 jun 2018 20:51

Är jag på rätt väg nu?

2m01-v2c2-m0c2= m0m01-v2c2-m0=m02c2m01-v2c2 = m02c2+m0m0m02c2+m0=1-v2c2m0m02c2+m02=1-v2c2v2c2 =1-m0m02c2+m02v = cm0m02c2+m02

v = c12c2+m02

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 jun 2018 20:57 Redigerad: 3 jun 2018 21:22

Nej, eftersom du fortfarande har kvar m0m_0i ditt uttryck kan det inte vara rätt. Varför följer du inte instruktionerna jag gav dig, de är steg för steg och leder fram till ett svar. Naturligtvis kan jag ha skrivit fel på vägen.

Zantiago 24 – Fd. Medlem
Postad: 3 jun 2018 21:11

Jag såg din post efter min publikation.. kan du posta din förklaring i matematisk skrift? Kommer förmodligen att missförstå instruktionerna annars

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 jun 2018 21:22

Nej, det är inte meningen att jag skall lösa dina uppgifter åt dig.

krabbansson 3 – Fd. Medlem
Postad: 23 jul 2018 11:13

Hej,

Sitter fast på samma fråga om någon har möjlighet att förklara vidare.

Förstår hur jag kommer till 

2 ( m01-v^2/c^2 - m0)c^2 = m0

När jag går vidare härifrån förstår jag inte "förkorta bort m_0". Någon som orkar hjälpa en trött själ?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 jul 2018 12:04

Bryt ut m0m_0 i VL och förkorta bort det. HL blir 1.

krabbansson 3 – Fd. Medlem
Postad: 23 jul 2018 15:50

Känner att jag är fel ute.

2(m0/1-v^2/c^2 - m0)c^2 = m0c^22m0/1-v^2/c^2 - 2m0 = m02m0/1-v^2/c^2 = 3m02m0 / 3 m0 = 1 - v^2/c^22^2/3^2 = 1 - v^2 / c^2(2^2/3^2)c^2 = 1- v^2v = 1 - 0,667c

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 23 jul 2018 19:40 Redigerad: 23 jul 2018 19:42

De där krumelurerna du har skrivit i ditt inlägg klarar jag inte att tyda. Det syns att du har försökt använda formelskrivaren, och det är bra, men använd verktyget för att skriva kvoter (längst upp till vänster, ser ut som en fyrkant i täljaren och en fyrkant i nämnaren) och ummphöjt till-verktyget (lite längre till höger) och ge inte upp förrän du har fått fram en läslig formel!

Alternativt kan du skriva dina beräkningar på ett papper, fotografera pappret och lägga in bilden här (då använder du knappen som är näst längst till höger i inskriviningsrutan, den som ser sut som ett foto av ett berg och en sol).

krabbansson 3 – Fd. Medlem
Postad: 23 jul 2018 23:25

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 24 jul 2018 09:14

Det blir fel mellan tredje och fjärde raden nerifrån. Du har 23 = 1-v2c2. Kvadrerar du det får du 49 = 1-v2c2. Om du vill multiplicera allt med c2c^2 måste du även multiplicera ettan med c2c^2 (alternativt kan du se det som att du skriver om 1 till c2c2\frac{c^2}{c^2} först).

Svante 1 – Fd. Medlem
Postad: 18 apr 2019 10:51 Redigerad: 18 apr 2019 10:52
krabbansson skrev:

Hej!

Jag håller på med samma uppgift som trådstartaren. I bilden ovan, första raden, så förstår jag inte hur c2 kortas bort. Det står ju bara m0 i HL i den ursprungliga ekvationen 2m01-vc2-m0c2=m0. Om det istället stått m0c2 i HL så hade jag hängt med. Vad är det som jag missar?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 18 apr 2019 14:48

Gör en ny tråd för din fråga, det blir så rörigt annars. /moderator

Svara
Close