35 svar
535 visningar
m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 7 aug 2019 18:44

Harmonisk Pendelrörelse

En kula hänger i en spiralfjäder och svänger harmoniskt med en period T=1,0 s och med ett visst jämviktsläge. Samma kula i samma spiralfjäder placeras i en hiss, som accelererar uppåt med accelerationen 1,2 m/s^2

a.) Vilken period får man då?

b.) Hur förändras jämviktsläget? 

Dr. G 9459
Postad: 7 aug 2019 19:09

a) vilka parametrar påverkar perioden?

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 8 aug 2019 15:49

Fn Fg och Ff?

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 8 aug 2019 15:51

eller är det m och k?

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 8 aug 2019 16:01

jag fick fram elongationen, men vet inte hur jag ska få ut perioden som de frågar efter mha den

Dr. G 9459
Postad: 8 aug 2019 16:34

Du har att

T=2πm/kT = 2\pi\sqrt{m/k}

Någon acceleration påverkar inte T, så ...

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 8 aug 2019 17:17 Redigerad: 8 aug 2019 17:22

jag får så att m/k=0,025

jag vet inte om man ska göra så meeen, om man gör så att k=m/0,025 och sätter in det i formeln

k=4π2m/T2

då får man att T=0,99 s 

är det rätt svar?

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 8 aug 2019 17:38

blir perioden 0,35 s?

Dr. G 9459
Postad: 8 aug 2019 17:39

a) T = 1.0 s enligt uppgiften. Uttrycket för T beror bara på massan och fjäderkonstanten. En konstant acceleration har ingen påverkan på perioden, men flyttar jämviktsläget.

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 8 aug 2019 18:09

är ovanstående rätt?

Dr. G 9459
Postad: 8 aug 2019 19:21

Nej, T = 1.0 s är svaret på a).

T = 0.99 s är rätt inom avrundningsfel, men du behöver inte göra några uträkningar för att komma fram till svaret. 

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 11 aug 2019 18:01

kommer jämviktsläget flyttas uppåt?

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 12 aug 2019 14:31

eller nedåt?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 aug 2019 14:49

Visa hur du har räknat, så har vi en chans att hjälpa dig vidare, alternativt kan vi hitta var du har gjort fel. Om du bara gissar, kan vi inte hjälpa dig. Vi som svarar här är bra på matte och fysik (m m) men vi är ganska usla på tankeläsning.

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 12 aug 2019 14:54

Jag vet inte ens vart jag ska börja, det är just det jag har problem med (så var det i det förra inlägget som du valde att ta bort också :))

SaintVenant 3916
Postad: 12 aug 2019 17:38

Vad tror du händer med massan som hänger i fjädern om hissen accelererar väldigt mycket? 

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 14 aug 2019 10:44
Ebola skrev:

Vad tror du händer med massan som hänger i fjädern om hissen accelererar väldigt mycket? 

massan blir större för att bibehålla samma kraft i fjädern 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 14 aug 2019 13:16
m.katten skrev:
Ebola skrev:

Vad tror du händer med massan som hänger i fjädern om hissen accelererar väldigt mycket? 

massan blir större för att bibehålla samma kraft i fjädern 

Hur går det till när massan ökar, menar fu?

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 19 aug 2019 13:07

Jag tänker att Normalkraften blir större än tyngdkraften, vilket medför att massan ökar

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 aug 2019 13:18

Hur skulle massan kunna öka?

Visa spoiler

Med andra ord betyder det att du tänker fel. Massan är konstant.

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 19 aug 2019 13:23

Eller att massan "upplever" att den är tyngre när hissen uppåt, och att normalkraften blir större

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 19 aug 2019 13:24

okej men nu vet du hur jag tänker, kan du säga hur det är man SKA tänka ?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 aug 2019 13:33

Hur ser den formel ut som du använder för att beräkna jämviktsläget för en vikt som hänger i en spiralfjäder?

SaintVenant 3916
Postad: 19 aug 2019 15:21

Om du står i en hiss som accelererar uppåt, känner du dig lättare eller tyngre? Jag tror att du har rätt intuition men blandar ihop begrepp. Massa är beteckning för mängd av material i ett objekt. Den är konstant vid vila. Tyngd däremot, vilken är en kraft, beror på gravitationsfältet du befinner dig i. Det är denna som är mg. Alltså massan gånger gravitationsaccelerationen. Om vågen säger att du väger 80 kg på jorden skulle den säga ca 13 kg på månen. Detta beror inte på att din massa ändrats utan för att g ändrats. 

Om du stod på en våg i en hiss skulle den ge olika utslag beroende på om du står still, åker ned eller åker upp. Detta på grund av att normalkraften ändras beroende på vad din acceleration är.

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 19 aug 2019 18:22
Ebola skrev:

Om du står i en hiss som accelererar uppåt, känner du dig lättare eller tyngre? Jag tror att du har rätt intuition men blandar ihop begrepp. Massa är beteckning för mängd av material i ett objekt. Den är konstant vid vila. Tyngd däremot, vilken är en kraft, beror på gravitationsfältet du befinner dig i. Det är denna som är mg. Alltså massan gånger gravitationsaccelerationen. Om vågen säger att du väger 80 kg på jorden skulle den säga ca 13 kg på månen. Detta beror inte på att din massa ändrats utan för att g ändrats. 

Om du stod på en våg i en hiss skulle den ge olika utslag beroende på om du står still, åker ned eller åker upp. Detta på grund av att

normalkraften ändras beroende på vad din acceleration är.

Du formulera det jag menade, på ett betydligt bättre sätt. Om perioden är densamma, måste väl jämviktsläget också va likadant som innan accelerationen då eller? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 aug 2019 20:29
Smaragdalena skrev:

Hur ser den formel ut som du använder för att beräkna jämviktsläget för en vikt som hänger i en spiralfjäder?

Vilka storheter finns det som påverkar svaret?

SaintVenant 3916
Postad: 20 aug 2019 02:36
m.katten skrev:

Om perioden är densamma, måste väl jämviktsläget också va likadant som innan accelerationen då eller? 

Rita upp din massa i två figurer där den första är när hissen står stilla och den andra när den accelererar uppåt. Rita sedan in vilka krafter som verkar på massan i dina två scenarion. Avgör sedan från dina två figurer vad det är som påverkar positionen för jämviktsläget och svara på Smaragdalenas fråga.

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 30 aug 2019 19:47
Ebola skrev:
m.katten skrev:

Om perioden är densamma, måste väl jämviktsläget också va likadant som innan accelerationen då eller? 

Rita upp din massa i två figurer där den första är när hissen står stilla och den andra när den accelererar uppåt. Rita sedan in vilka krafter som verkar på massan i dina två scenarion. Avgör sedan från dina två figurer vad det är som påverkar positionen för jämviktsläget och svara på Smaragdalenas fråga.

Det enda jag kan se när jag ritar upp resp. scenario är att den andra som är i acceleration har en till vektor uppåt, bortsett från mg och Ffj. Då blir den resulterande kraften uppåt större än nedåt, vilket i sin tur bör göra att jämviktsläget "flyttas" uppåt så att nettovärdet blir noll. Längre än så kommer jag inte. 

jämviktsläget beräknas mha. formeln:
F=l·k

dvs. längdskillnaden och fjäderkonstanten. Konstanten kommer vara densamma, däremot är det olika längder.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 30 aug 2019 20:08

Vid jämviktsläget är kraften uppåt lika stor som kraften neråt. I vanliga fall är kraften neråt 9,8.m newton. Hur stor är kraften neråt i en hiss, som accelererar uppåt med accelerationen 1,2 m/s2?

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 30 aug 2019 20:12

8,6 N?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 30 aug 2019 20:26

Känner du dig tyngre eller lättare i en hiss som är på väg uppåt?

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 30 aug 2019 21:27 Redigerad: 30 aug 2019 21:28

tyngre, är det 11 N ned då?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 30 aug 2019 21:32

Ja. Hur förändras jämviktsläget?

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 30 aug 2019 21:36 Redigerad: 30 aug 2019 21:55

Det är lägre, dvs. under det originella jämviktsläget

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 30 aug 2019 23:14

Ja, kulan hänger lägre.

m.katten 168 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2019 10:30

Tack!!!!! så hemskt mycket

Svara
Close