9 svar
279 visningar
lamayo behöver inte mer hjälp
lamayo 2570
Postad: 29 sep 2018 09:05 Redigerad: 7 nov 2018 15:00

Härleda C1+C2*e^(-ax)

Finns det något sätt att härleda C1+C2*e^(-ax), tex som man gör med första ordningen där man kan använda integrerande faktor. Försökt här att använda det, men har inte lyckats ännu.

Jag kommer till e^(2x)*y"+2e^(2x)*y´=0, men hur jag ska få den på produktregeln vet jag inte.

Tacksam för hjälp!

AlvinB 4014
Postad: 29 sep 2018 09:10

Du måste förklara lite tydligare vad du menar. Handlar det om att härleda lösningar till någon form av andra ordningens differentialekvation? Skriv i så fall vilken ekvation du menar.

lamayo 2570
Postad: 29 sep 2018 09:20
AlvinB skrev:

Du måste förklara lite tydligare vad du menar. Handlar det om att härleda lösningar till någon form av andra ordningens differentialekvation? Skriv i så fall vilken ekvation du menar.

 Ja, menar att härleda den allmänna lösningen C*e^(-ax) till andra ordningens differentialekvationer

AlvinB 4014
Postad: 29 sep 2018 09:32 Redigerad: 7 nov 2018 15:46
lamayo skrev:
AlvinB skrev:

Du måste förklara lite tydligare vad du menar. Handlar det om att härleda lösningar till någon form av andra ordningens differentialekvation? Skriv i så fall vilken ekvation du menar.

 Ja, menar att härleda den allmänna lösningen C*e^(-ax) till andra ordningens differentialekvationer

 Det beror lite vad man godtar som härledning, men om man är villig att acceptera att man bara gissar en ansats med erxe^{rx} eller zerxze^{rx} går det att relativt enkelt ta fram den allmänna lösningen.

Godtar man inte några gissningar eller ansatser blir det desto svårare. Det enda jag kommer på är då att använda sig av Laplacetransformen, men det är både jättekrångligt och antagligen rätt så mycket överkurs.

lamayo 2570
Postad: 29 sep 2018 09:35
AlvinB skrev:
lamayo skrev:
AlvinB skrev:

Du måste förklara lite tydligare vad du menar. Handlar det om att härleda lösningar till någon form av andra ordningens differentialekvation? Skriv i så fall vilken ekvation du menar.

 Ja, menar att härleda den allmänna lösningen C*e^(-ax) till andra ordningens differentialekvationer

 Det beror lite vad man godtar som härledning, men om man är villig att acceptera att man bara gissar en ansats med erxe^{rx} eller zerxze^{rx} går det att relativt enkelt ta fram den allmänna lösningen.

Godtar man inte några gissningar eller ansatser blir det desto svårare. Det enda jag kommer på är då att använda sig av Laplacetransformen, men det är både jättekrångligt och antagligen rätt så mycket överkurs.

 Okej, ska kolla på den. Tack!

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 sep 2018 09:36

Det är inte alla differentialekvationer av andra ordningen som har den lösningen. Läs här, och fråga mer om du behöver.

lamayo 2570
Postad: 29 sep 2018 10:38
Smaragdalena skrev:

Det är inte alla differentialekvationer av andra ordningen som har den lösningen. Läs här, och fråga mer om du behöver.

 Aha! okej tack!

AlvinB 4014
Postad: 29 sep 2018 15:47

Jag hade lite tråkigt så här kring lunchtid, så här är en härledning av den allmänna lösningen till en linjär homogen differentialekvation av andra ordningen med hjälp av Laplacetransformen:

Vi kan skriva vår ekvation som:

y''+ay'+by=0y''+ay'+by=0

Om vi nu tar Laplacetransformen på båda sidor får vi:

{y''+ay'+by}={0}\mathcal{L}\{y''+ay'+by\}=\mathcal{L}\{0\}

Med hjälp av linjäritetsegenskapen och derivataregeln för Laplacetransformen kan vi förenkla detta till:

s2·{y}-s·y(0)-y'(0)+as·{y}-a·y(0)+b·{y}=0s^2\cdot\mathcal{L}\{y\}-s\cdot y(0)-y'(0)+as\cdot\mathcal{L}\{y\}-a\cdot y(0)+b\cdot\mathcal{L}\{y\}=0

Om vi separerar de termer som innehåller Laplacetransformen och de som inte gör det får vi:

s2·{y}+as·{y}+b·{y}=s·y(0)+y'(0)-a·y(0)s^2\cdot\mathcal{L}\{y\}+as\cdot\mathcal{L}\{y\}+b\cdot\mathcal{L}\{y\}=s\cdot y(0)+y'(0)-a\cdot y(0)

Eftersom begynnelsevärdena y(0)y(0) och y'(0)y'(0) är godtyckliga kan vi förenkla HL genom att införa två nya konstanter, C1=y(0)C_1=y(0) och C2=y'(0)-a·y(0)C_2=y'(0)-a\cdot y(0). Samtidigt kan vi bryta ut {y}\mathcal{L}\{y\} i VL:

{y}·(s2+as+b)=C1·s+C2\mathcal{L}\{y\}\cdot(s^2+as+b)=C_1\cdot s+C_2

Dividerar vi båda sidor med s2+as+bs^2+as+b får vi:

{y}=\mathcal{L}\{y\}= C1·s+C2s2+as+b\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{s^2+as+b}

Nu har vi Laplacetransformen av yy, allt som är kvar är då att beräkna den inversa Laplacetransformen av uttrycket i HL. Hur man går till väga för detta beror på hur nämnaren kan faktoriseras (nämnaren är ju den karaktäristiska ekvationen för differentialekvationen). Vi delar upp det hela i tre fall:

Fall 1: Nämnaren har de distinkta reella rötterna r1r_1 och r2r_2

Vi kan dela upp högerledet med hjälp av partialbråksuppdelning:

C1·s+C2s2+as+b=C1·s+C2(s-r1)(s-r2)=As-r1+Bs-r2\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{s^2+as+b}=\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{(s-r_1)(s-r_2)}=\dfrac{A}{s-r_1}+\dfrac{B}{s-r_2}

Nu skulle vi kunna räkna ut vad AA och BB är lika med, men eftersom de beror av de godtyckliga konstanterna C1C_1 och C2C_2 kan vi bara säga att AA och BB är godtyckliga konstanter. Applicerar vi sedan den inversa Laplacetransformen på uttrycket får vi:

y=-1{As-r1+Bs-r2}y=\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{A}{s-r_1}+\dfrac{B}{s-r_2}\}

Båda dessa kan uttryckas som Laplacetransformen av eate^{at}:

{eat}=\mathcal{L}\{e^{at}\}= 1s-a\dfrac{1}{s-a}

Alltså blir yy:

y=Aer1t+Ber2ty=Ae^{r_1t}+Be^{r_2t}

V.S.B.

Fall 2: Nämnaren har en dubbelrot rr

C1·s+C2s2+as+b=C1·s+C2(s-r)2\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{s^2+as+b}=\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{(s-r)^2}

Vi ser att om vi kunde ändra nämnaren till bara s2s^2 skulle det vara jätteenkelt att beräkna den inversa Laplacetransformen. Vi använder oss av frekvensförskjutningsegenskapen:

{eat·f(t)}={f(t)}(s-a)\mathcal{L}\{e^{at}\cdot f(t)\}=\mathcal{L}\{f(t)\}(s-a)

Det ger att vi kan skriva den inversa Laplacetransformen som:

y=-1{C1·s+C2(s-r)2}=ert·-1{C1(s+r)+C2s2}=y=\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{(s-r)^2}\}=e^{rt}\cdot\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{C_1(s+r)+C_2}{s^2}\}=

=ert·-1{C1·ss2+C1·rs2+C2s2}==e^{rt}\cdot\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{C_1\cdot \cancel{s}}{s^{\cancel{2}}}+\dfrac{C_1\cdot r}{s^2}+\dfrac{C_2}{s^2}\}= ert(C1+(C1+r1)t)e^{rt}(C_1+(C_1+r_1)t)

För att få svaret på en snyggare form kan vi döpa om C1C_1 till AA och C1+r1C_1+r_1 till BB:

y=(A+Bt)erty=(A+Bt)e^{rt}

V.S.B.

Fall 3: Nämnaren har inga reella rötter

Vi börjar med att kvadratkomplettera nämnaren:

C1·s+C2s2+as+b=C1·s+C2(s+a2)2+b-a24\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{s^2+as+b}=\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{(s+\frac{a}{2})^2+b-\frac{a^2}{4}}

Därefter tar vi den inversa Laplacetransformen och använder frekvensförskjutningsegenskapen:

y=e-a2·-1{C1(s-a2)+C2s2+b-a24}=e-a2·-1{C1·ss2+b-a24+C2-a2·C1s2+b-a24}y=e^{-\frac{a}{2}}\cdot\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{C_1(s-\frac{a}{2})+C_2}{s^2+b-\frac{a^2}{4}}\}=e^{-\frac{a}{2}}\cdot\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{C_1\cdot s}{s^2+b-\frac{a^2}{4}}+\dfrac{C_2-\frac{a}{2}\cdot C_1}{s^2+b-\frac{a^2}{4}}\}

Dessa uttryck passar med lite trixande in på Laplacetransformerna för sinus och cosinus:

{sin(at)}=\mathcal{L}\{sin(at)\}= as2+a2\dfrac{a}{s^2+a^2}

{cos(at)}=\mathcal{L}\{cos(at)\}= ss2+a2\dfrac{s}{s^2+a^2}

vilket ger:

y=e-a2t(C1·cos(b-a24·t)+C2-a2·C1b-a24·sin(b-a24·t))y=e^{-\frac{a}{2}t}(C_1\cdot\cos(\sqrt{b-\dfrac{a^2}{4}}\cdot t)+\dfrac{C_2-\frac{a}{2}\cdot C_1}{\sqrt{b-\frac{a^2}{4}}}\cdot\sin(\sqrt{b-\dfrac{a^2}{4}}\cdot t))

För att snygga till resultatet kan vi döpa om termerna framför cosinus- och sinusfunktionerna till AA respektive BB:

y=e-a2t(Acos(b-a24·t)+Bsin(b-a24·t))y=e^{-\frac{a}{2}t}(A\cos(\sqrt{b-\dfrac{a^2}{4}}\cdot t)+B\sin(\sqrt{b-\dfrac{a^2}{4}}\cdot t))

V.S.B.

Notera att vi lika gärna kunde ha härlett resultatet med de trigonometriska funktionerna genom att ta de komplexa lösningarna till andragradsekvationen och använda resultatet från Fall 1 tillsammans med Eulers formel för att komma fram till svaret.

lamayo 2570
Postad: 29 sep 2018 15:53 Redigerad: 7 nov 2018 16:10
AlvinB skrev:

Jag hade lite tråkigt så här kring lunchtid, så här är en härledning av den allmänna lösningen till en linjär homogen differentialekvation av andra ordningen med hjälp av Laplacetransformen:

Vi kan skriva vår ekvation som:

y''+ay'+by=0y''+ay'+by=0

Om vi nu tar Laplacetransformen på båda sidor får vi:

{y''+ay'+by}={0}\mathcal{L}\{y''+ay'+by\}=\mathcal{L}\{0\}

Med hjälp av linjäritetsegenskapen och derivataregeln för Laplacetransformen kan vi förenkla detta till:

s2·{y}-s·y(0)-y'(0)+as·{y}-a·y(0)+b·{y}=0s^2\cdot\mathcal{L}\{y\}-s\cdot y(0)-y'(0)+as\cdot\mathcal{L}\{y\}-a\cdot y(0)+b\cdot\mathcal{L}\{y\}=0

Om vi separerar de termer som innehåller Laplacetransformen och de som inte gör det får vi:

s2·{y}+as·{y}+b·{y}=s·y(0)+y'(0)-a·y(0)s^2\cdot\mathcal{L}\{y\}+as\cdot\mathcal{L}\{y\}+b\cdot\mathcal{L}\{y\}=s\cdot y(0)+y'(0)-a\cdot y(0)

Eftersom begynnelsevärdena y(0)y(0) och y'(0)y'(0) är godtyckliga kan vi förenkla HL genom att införa två nya konstanter, C1=y(0)C_1=y(0) och C2=y'(0)-a·y(0)C_2=y'(0)-a\cdot y(0). Samtidigt kan vi bryta ut {y}\mathcal{L}\{y\} i VL:

{y}·(s2+as+b)=C1·s+C2\mathcal{L}\{y\}\cdot(s^2+as+b)=C_1\cdot s+C_2

Dividerar vi båda sidor med s2+as+bs^2+as+b får vi:

{y}=\mathcal{L}\{y\}= C1·s+C2s2+as+b\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{s^2+as+b}

Nu har vi Laplacetransformen av yy, allt som är kvar är då att beräkna den inversa Laplacetransformen av uttrycket i HL. Hur man går till väga för detta beror på hur nämnaren kan faktoriseras (nämnaren är ju den karaktäristiska ekvationen för differentialekvationen). Vi delar upp det hela i tre fall:

Fall 1: Nämnaren har de distinkta reella rötterna r1r_1 och r2r_2

Vi kan dela upp högerledet med hjälp av partialbråksuppdelning:

C1·s+C2s2+as+b=C1·s+C2(s-r1)(s-r2)=As-r1+Bs-r2\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{s^2+as+b}=\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{(s-r_1)(s-r_2)}=\dfrac{A}{s-r_1}+\dfrac{B}{s-r_2}

Nu skulle vi kunna räkna ut vad AA och BB är lika med, men eftersom de beror av de godtyckliga konstanterna C1C_1 och C2C_2 kan vi bara säga att AA och BB är godtyckliga konstanter. Applicerar vi sedan den inversa Laplacetransformen på uttrycket får vi:

y=-1{As-r1+Bs-r2}y=\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{A}{s-r_1}+\dfrac{B}{s-r_2}\}

Båda dessa kan uttryckas som Laplacetransformen av eate^{at}:

{eat}=\mathcal{L}\{e^{at}\}= 1s-a\dfrac{1}{s-a}

Alltså blir yy:

y=Aer1t+Ber2ty=Ae^{r_1t}+Be^{r_2t}

V.S.B.

Fall 2: Nämnaren har en dubbelrot rr

C1·s+C2s2+as+b=C1·s+C2(s-r)2\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{s^2+as+b}=\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{(s-r)^2}

Vi ser att om vi kunde ändra nämnaren till bara s2s^2 skulle det vara jätteenkelt att beräkna den inversa Laplacetransformen. Vi använder oss av frekvensförskjutningsegenskapen:

{eat·f(t)}={f(t)}(s-a)\mathcal{L}\{e^{at}\cdot f(t)\}=\mathcal{L}\{f(t)\}(s-a)

Det ger att vi kan skriva den inversa Laplacetransformen som:

y=-1{C1·s+C2(s-r)2}=ert·-1{C1(s+r)+C2s2}=y=\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{(s-r)^2}\}=e^{rt}\cdot\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{C_1(s+r)+C_2}{s^2}\}=

=ert·-1{C1·ss2+C1·rs2+C2s2}==e^{rt}\cdot\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{C_1\cdot \cancel{s}}{s^{\cancel{2}}}+\dfrac{C_1\cdot r}{s^2}+\dfrac{C_2}{s^2}\}= ert(C1+(C1+r1)t)e^{rt}(C_1+(C_1+r_1)t)

För att få svaret på en snyggare form kan vi döpa om C1C_1 till AA och C1+r1C_1+r_1 till BB:

y=(A+Bt)erty=(A+Bt)e^{rt}

V.S.B.

Fall 3: Nämnaren har inga reella rötter

Vi börjar med att kvadratkomplettera nämnaren:

C1·s+C2s2+as+b=C1·s+C2(s+a2)2+b-a24\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{s^2+as+b}=\dfrac{C_1\cdot s+C_2}{(s+\frac{a}{2})^2+b-\frac{a^2}{4}}

Därefter tar vi den inversa Laplacetransformen och använder frekvensförskjutningsegenskapen:

y=e-a2·-1{C1(s-a2)+C2s2+b-a24}=e-a2·-1{C1·ss2+b-a24+C2-a2·C1s2+b-a24}y=e^{-\frac{a}{2}}\cdot\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{C_1(s-\frac{a}{2})+C_2}{s^2+b-\frac{a^2}{4}}\}=e^{-\frac{a}{2}}\cdot\mathcal{L}^{-1}\{\dfrac{C_1\cdot s}{s^2+b-\frac{a^2}{4}}+\dfrac{C_2-\frac{a}{2}\cdot C_1}{s^2+b-\frac{a^2}{4}}\}

Dessa uttryck passar med lite trixande in på Laplacetransformerna för sinus och cosinus:

{sin(at)}=\mathcal{L}\{sin(at)\}= as2+a2\dfrac{a}{s^2+a^2}

{cos(at)}=\mathcal{L}\{cos(at)\}= ss2+a2\dfrac{s}{s^2+a^2}

vilket ger:

y=e-a2t(C1·cos(b-a24·t)+C2-a2·C1b-a24·sin(b-a24·t))y=e^{-\frac{a}{2}t}(C_1\cdot\cos(\sqrt{b-\dfrac{a^2}{4}}\cdot t)+\dfrac{C_2-\frac{a}{2}\cdot C_1}{\sqrt{b-\frac{a^2}{4}}}\cdot\sin(\sqrt{b-\dfrac{a^2}{4}}\cdot t))

För att snygga till resultatet kan vi döpa om termerna framför cosinus- och sinusfunktionerna till AA respektive BB:

y=e-a2t(Acos(b-a24·t)+Bsin(b-a24·t))y=e^{-\frac{a}{2}t}(A\cos(\sqrt{b-\dfrac{a^2}{4}}\cdot t)+B\sin(\sqrt{b-\dfrac{a^2}{4}}\cdot t))

V.S.B.

Notera att vi lika gärna kunde ha härlett resultatet med de trigonometriska funktionerna genom att ta de komplexa lösningarna till andragradsekvationen och använda resultatet från Fall 1 tillsammans med Eulers formel för att komma fram till svaret.

 Tack, verkligen för att du orkade skriva hela beviset! :D

AlvinB 4014
Postad: 29 sep 2018 15:54 Redigerad: 7 nov 2018 15:47

Det var faktiskt ganska kul. Jag har inte jobbat med Laplacetransformen på ett tag, så jag fick mig verkligen lite hjärngympa.

Dock är det där ganska svårförståeligt om man inte läst om Laplacetransformen, så jag hoppas att någon annan kommer med någon lättare variant för att ta fram lösningarna.

Svara
Close